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低仰角三单元端馈垂直八木天线 [复制链接]

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离线BD8CS
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18660
只看该作者 80楼 发表于: 2016-12-28
回 BD4CB 的帖子
BD4CB:这种天线我在2012年就和 SB PK 过了,SB 在10米高度,我们都架设在海边,真宗的海边,海水涨潮就没办法下去维护天线了。
结果是什么呢?SB完胜!同样是10000公里的左右的信号SB 是听得到 这种单 .. (2016-12-27 22:00) 

实践出真知,赞同。
四川·南充 173 614 59973
离线bd1hp
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1194
只看该作者 81楼 发表于: 2016-12-28
回 BD4CB 的帖子
BD4CB:这种天线我在2012年就和 SB PK 过了,SB 在10米高度,我们都架设在海边,真宗的海边,海水涨潮就没办法下去维护天线了。
结果是什么呢?SB完胜!同样是10000公里的左右的信号SB 是听得到 这种单 .. (2016-12-27 22:00) 

具体情况要具体分析,SB天线架设10米高,仰角是30度。垂直天线的仰角是17度。此时垂直天线听不到30度过来的信号,但是,随着灰线的展开、17度的信号打开的时候,垂直天线对于30度(近距离)及17度的信号这时也就通吃了。而SB天线对于17度电台过来的信号,也只能是听的到叫不到了,此时就会说对方没耳朵了。做实验要完整,当17度信号开放时,再试试垂直天线收到、叫到的所有电台,SB天线都能叫的到吗?

天线没有好不好,看你会不会用!用车载天线拿到DXCC 100的也不在少数。
如果使用不当,结果也就只能呵呵了。

俺也支持你搞HI-Z直立阵列,天线种类多了方便各类用家选择,但俺喜欢简单的。祝你顺利!
BD1HP/刘和平
离线bd1hp
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1194
只看该作者 82楼 发表于: 2016-12-28
回 bg5cmp 的帖子
bg5cmp:一直关注,很受启发。如国外同类型的垂直MOXON:
[图片]
....... (2016-12-27 12:46) 

非常感谢您提供的资料,看来您也是用了心了。
BD1HP/刘和平
离线BD4CB
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2280
只看该作者 83楼 发表于: 2016-12-28
回 bd1hp 的帖子
bd1hp:具体情况要具体分析,SB天线架设10米高,仰角是30度。垂直天线的仰角是17度。此时垂直天线听不到30度过来的信号,但是,随着灰线的展开、17度的信号打开的时候,垂直天线对于30度(近距离) .. (2016-12-28 10:38) 

理论讨论谁都会计算,但是实际结果就是如此,这也不是一天的测试结果,在岛上好几天都碰到类似情况,怎么解释也没办法,所以我放弃了高波段用多单元直立的方案,我还是继续用SB。
What doesn't kill you makes you stronger.
离线BA5CW
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5034
只看该作者 84楼 发表于: 2016-12-28
别争了,你们都是对了,只是立足点不一样而已,CB立足于比赛台,重点在性能,而不是工程量。HP立足于大众,探索容易做到而且也还能玩的天线。原理认识没错就行,具体怎么做根据自己的条件去选择适合的方案。

15米,12米,10米波段水平天线很容易“够”高,水平天线很容易打败直立,但直立更轻便,取舍自己考虑。
30米,40米以下,水平天线对一般人来讲很难“够”高,直立有优势,但是别忘了城市高楼的因素对水平天线带来的好处。
20米是个比较比较尴尬的的状态,水平天线如果能超过四分之三波长高,比如说16-18米高度,排除工程难度,性能上直立阵列已经不是对手了,如果做不到这个高度,DX仍然需要用直立阵列,但别忘了,如果实际地面电导率很低的地方,直立会很差。

另外,我们尽量不要用最大增益的仰角高低去描述天线,我们需要关注的是某一个仰角下的增益对比。我比较习惯于用HFTA来看增益和仰角的关系,这样更直观一点,附20米BY5CD在学校的QTH时HFTA分析,下面的柱形条是不同仰角的台的数量概率,上面的曲线是天线在不同仰角下的增益:
欧洲
日本
北美
上路湾的的情况可以参考这里:http://www.qsl.net/ba4alc/chinese/shangluwan/shangluwan2.htm

[ 此帖被BA5CW在2016-12-28 12:21重新编辑 ]
离线BD4CB
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2280
只看该作者 85楼 发表于: 2016-12-28
回 BA5CW 的帖子
BA5CW:别争了,你们都是对了,只是立足点不一样而已,CB立足于比赛台,重点在性能,而不是工程量。HP立足于大众,探索容易做到而且也还能玩的天线。原理认识没错就行,具体怎么做根据自己的条件 .. (2016-12-28 12:19) 

我原本想借你的图来说的,后来没空就忘记了。嘿嘿。
What doesn't kill you makes you stronger.
离线BD4CB
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2280
只看该作者 86楼 发表于: 2016-12-28
回 bd1hp 的帖子
bd1hp:具体情况要具体分析,SB天线架设10米高,仰角是30度。垂直天线的仰角是17度。此时垂直天线听不到30度过来的信号,但是,随着灰线的展开、17度的信号打开的时候,垂直天线对于30度(近距离) .. (2016-12-28 10:38) 

我的实验很完整的告诉我是直立 或者多波段直立听得到却叫不到。真的,2009年夏天我们在东海海边已经证实了,连续十天的测试,同样10米高度的SB就能叫到,我们从下午一直坐台到深夜4点,比较了从德国开始一路向西过去的电台一直到西班牙。可是现在几年的传播不行咯。
What doesn't kill you makes you stronger.
离线bd1hp
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1194
只看该作者 87楼 发表于: 2016-12-28
回 BA5CW 的帖子
BA5CW:别争了,你们都是对了,只是立足点不一样而已,CB立足于比赛台,重点在性能,而不是工程量。HP立足于大众,探索容易做到而且也还能玩的天线。原理认识没错就行,具体怎么做根据自己的条件 .. (2016-12-28 12:19) 

谢谢5CW,看法不同很正常,相互争论也是有益无害,只要仔细看贴,大家都能从中学习到很多有用的知识。俗话说 “抬扛长知识” 嘛。这也能给新人很多启发。

你这段话就给俺很大启发:“别忘了,如果实际地面电导率很低的地方,直立会很差。” 虽然原来是不经意的,但现在明确了:野外设台不管是垂直还是水平,一定要选在如水库、河流、稻田、鱼塘,且四周开阔、噪音小的地方。这个条件还是到处都有的。

再次感谢所有发贴、看贴的朋友们!
BD1HP/刘和平
离线bd1hp
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1194
只看该作者 88楼 发表于: 2016-12-28
回 BD4CB 的帖子
BD4CB:
我的实验很完整的告诉我是直立 或者多波段直立听得到却叫不到。真的,2009年夏天我们在东海海边已经证实了,连续十天的测试,同样10米高度的SB就能叫到,我们从下午一直坐台到深夜4点,比较了从德国开始一路向西过去的电台一直到西班牙。可是现在几年的传播不行咯。

知道了,谢谢你很多宝贵的实践经验介绍,很多年前俺就知道你的大名,很能干,给集体台、俱了部做了很多无私的贡献,非常令人钦佩。


另外,2009年的传播情况与近几年的传播非常相似,03年的传播与今年差不多,也不是很好,可能以后几年也不行。在这种情况下测试的结果只能做个参考,不能说明传播好时的状况。在传播好的那几年,好象是2000年前后在山东长岛,我们用一垂直天线,在80米波段,仅用了10多个小时,就通了1200多个DX,到现在这个传播情况想都不用想。趁现在多试做几种天线出来,到时才有用武之地。

谢谢你的参与!

[ 此帖被bd1hp在2016-12-28 15:06重新编辑 ]
BD1HP/刘和平
离线bg4icc
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582
只看该作者 89楼 发表于: 2016-12-29
感谢1HP,4CB,8SZ,6QH,5CW,等等各位大咖,给大家带了了精彩纷呈的天线大课。简单总结一下,偏颇之处还请望批评指正。
天线选择上,不能光看最大增益和最大增益时的仰角,还要全面考虑方向图,看各个仰角的增益,以捕获更多电台,看天线方向性系数,以获得适合的信噪比。在天线性能之外,还要在架设难度、架设地面条件和成本上做出选择。在天线架设上,水平天线关键在架设高度,垂直天线关键在地面条件。

内容来自Android手机客户端

离线bd1hp
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1194
只看该作者 90楼 发表于: 2016-12-29
很负责的楼主,做事有始有终。
其实天线最好能自由改变仰角,如水平天线用升降塔,根据传播情况决定天线高度。
垂直天线能自由改变长度或角度,来改变仰角。原来有一个贴子讨论的就是车载天线拉弯,来改变辐射角的讨论可供参考。

祝你工作顺利!
祝大家事事如意!
BD1HP/刘和平
离线ba4dl
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1369
只看该作者 91楼 发表于: 2016-12-30
常说垂直天线仰角低不完整,应该是最大增益的仰角低。但垂直天线受地面吸收影响,增益大大低于水平天线。将一根dp馈电点置于1/4波长高度,在真实地面模拟,比较垂直和水平放置,可以发现他们增益在0dbi时的仰角(大约18度)几乎相同。但是对于垂直放置的天线已经是最大增益了,像是18度以上的增益都被地面吸收了似的。而水平天线则随着仰角的增加而增益随着增加,在90度时达到了最大的增益,应该是地面效应增强的。将馈电升高的1/2波长比较,垂直放置的天线仰角降低到了14度,看上去不错,但此时增益大约1dbi。而水平放置最大仰角约29度,看上去仰角不如垂直,但在14度仰角上增益达到3个多dbi,好于垂直。由此,对于有效高度相同的两种天线,垂直天线并不占优势。大多数人也许是被垂直天线的垂直方向图迷惑了,以讹传讹。


[ 此帖被ba4dl在2016-12-30 01:41重新编辑 ]
离线BD8CS
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18660
只看该作者 92楼 发表于: 2016-12-30
回 bd1hp 的帖子
bd1hp:谢谢5CW,看法不同很正常,相互争论也是有益无害,只要仔细看贴,大家都能从中学习到很多有用的知识。俗话说 “抬扛长知识” 嘛。这也能给新人很多启发。
你这段话就给俺很大启发:“别 .. (2016-12-28 14:51)

水平天线受地面影响没有垂直天线那么强烈,如果讨论水平极化天线,非要像直立那样挑地面,那基本是无用功,把水平极化的天线和地面条件扯上关系,那有些太牵强。


四川·南充 173 614 59973
离线BH4rrg
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2795
只看该作者 93楼 发表于: 2016-12-30
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:常说垂直天线仰角低不完整,应该是最大增益的仰角低。但垂直天线受地面吸收影响,增益大大低于水平天线。将一根dp馈电点置于1/4波长高度,在真实地面模拟,比较垂直和水平放置,可以发现 .. (2016-12-30 01:30) 

说的好,学习了。
BH4RRG       CSKC#219

常用DX信息网站:
http://new.dxsummit.fi/
http://www.ng3k.com/Misc/adxo.html
http://www.425dxn.org/
http://www.425dxn.org/monthly/index.html
http://dx-world.net/
离线BG6AZJ
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2607
只看该作者 94楼 发表于: 2016-12-30
引来数个天线砖家讨论,楼主善莫大焉
小概率事件往往是最低级的疏忽和缺陷造成的。
离线BA5CW
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5034
只看该作者 95楼 发表于: 2016-12-30
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:
常说垂直天线仰角低不完整,应该是最大增益的仰角低。但垂直天线受地面吸收影响,增益大大低于水平天线。将一根dp馈电点置于1/4波长高度,在真实地面模拟,比较垂直和水平放置,可以发现他们增益在0dbi时的仰角(大约18度)几乎相同。但是对于垂直放置的天线已经是最大增益了,像是18度以上的增益都被地面吸收了似的。而水平天线则随着仰角的增加而增益随着增加,在90度时达到了最大的增益,应该是地面效应增强的。将馈电升高的1/2波长比较,垂直放置的天线仰角降低到了14度,看上去不错,但此时增益大约1dbi。而水平放置最大仰角约29度,看上去仰角不如垂直,但在14度仰角上增益达到3个多dbi,好于垂直。由此,对于有效高度相同的两种天线,垂直天线并不占优势。大多数人也许是被垂直天线的垂直方向图迷惑了,以讹传讹。

DL表达的十分正确。我84楼说的也是这个意思:
另外,我们尽量不要用最大增益的仰角高低去描述天线,我们需要关注的是某一个仰角下的增益对比。

离线bd1hp
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1194
只看该作者 96楼 发表于: 2016-12-30
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:
常说垂直天线仰角低不完整,应该是最大增益的仰角低。但垂直天线受地面吸收影响,增益大大低于水平天线。将一根dp馈电点置于1/4波长高度,在真实地面模拟,比较垂直和水平放置,可以发现他们增益在0dbi时的仰角(大约18度)几乎相同。但是对于垂直放置的天线已经是最大增益了,像是18度以上的增益都被地面吸收了似的。而水平天线则随着仰角的增加而增益随着增加,在90度时达到了最大的增益,应该是地面效应增强的。将馈电升高的1/2波长比较,垂直放置的天线仰角降低到了14度,看上去不错,但此时增益大约1dbi。而水平放置最大仰角约29度,看上去仰角不如垂直,但在14度仰角上增益达到3个多dbi,好于垂直。由此,对于有效高度相同的两种天线,垂直天线并不占优势。大多数人也许是被垂直天线的垂直方向图迷惑了,以讹传讹。


这么多朋友发表自己的看法,近年来很少见。我就不一一回复了,还是说说我的看法吧:

4dl好久不见:
谢谢你对这个贴子关于天线知识的补充,这对新人很有用。好多书上解释的都不如这个通俗易懂。

低仰角有大用这个大家都没异议,焦点集中在水平还是垂直架设方式上了。
是的,地面对天线的影响是非常大的,普通垂直天线的地网不好时,天线还是负增益。

但是,请注意,这个垂直天线与一般意义上的普通垂直天线是不同的。如果用与楼主探讨的这个垂直八木天线,架设到0.5--1米高时,增益是5.44dbi、定向、还有较低的17度的仰角,可能还有较低的噪音,同条件对比,还有比这更好、更简单的吗?(前面有模拟的数据可参考)如果就这样用,也是非常不错的天线了。如果在这垂直天线一跳的地方设个接收点,同样的条件,收到的信号肯定要比水平过来的信号好,水平的要跳2--3跳,才能过来,多出来的那点增益早就给跳没了。我们个人野外设台很多时侯受条件限制,搞不了高架天线,所以在探讨如何将容易架设的垂直天线再改进一些,希望更好一些。

今年夏天的时候,5区的一个集体台连续二个周末,4天时间,在一个公园里搭帐篷设台,在14.270不停的呼叫CQ,我这里收他信号59+10。我每天都会呼叫他几次,都没叫到他很奇怪,正常情况他就是用1000W,我用100W他也应该收我59啊。后来听到他给对方介绍设备情况时,(对方我收多个台都在55以下)才知道他的天线是用铝管专门制作的5/8波长的垂直天线,100W。我算了一下仰角是12度3DB。俺用的是架设高度只有6米的倒V天线,他一跳过来,我跳了N跳。加上噪音的影响,他要是能听到我才怪呢,这就是低仰角的强悍。俺也说过他没耳朵。
后来改用八木天线才勉强通到他,给俺的信号报告是56-57。

俺以前也有过一些想法,做过一些关于制作简单的低仰角天线的实验。
哪款形式的天线发射仰角低
http://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=326560&fpage=6&page=2

做为个人野外设台,对天线的要求是简单、高效,越简单越好。多年来简单的天线有了,但高效的不多,看到这个贴子就出来和大家探讨一下。看能否找到一种,个人野外架时使用方便、效率好一点的低仰角天线,垂直天线如果使用得当有时还是很不错的,但怎样进一步提高垂直天线的效率,是我多年来最关心的。这也是我参与这个讨论的初衷。如你有这方面的经验,也希望顺便介绍一下。

几位朋友没有注意到楼主的标题和我的想法,也参与了进来,结果把楼给盖歪了。不过也还好,给这个贴子添加了不少营养,这样大家就会很爱看。

对于大规模的设台我同意大家的说法,也符合我长期以来来的观点,要扩充军备、规模搞的越大越好。以前北京的一个俱乐部准备搞个基地,来征求我的意见,说买不到40米的塔,我就让他们买二台报废的40米塔吊,很便宜。修一修就能用,既可改变高度、还能转向,一举二得。塔臂上安装的天线采用全尺寸、宽间距的巨型八木天线,目前他们正在筹备中。

谢谢你的参与!也祝大家新年快乐!

说点题外话:
这几年我开始学摄影,在那些摄影论坛上有很多争论,比咱们这论坛热闹多了。如关于尼康、佳能用那家的?单反、微单谁好?是机身跑焦、还是镜头跑焦等等,有的贴子争论了好几年,长达80多页,理论水平都很高,很复杂的光学计算都能搞出来,看着很有意思,从不感到枯燥。我从中学到了好多书本上没有的东西,因此也结交了不少朋友。

其实做为局外人来看大家都对,但都是站在自己的角度看问题,才引起的争论。还有一次是因为使用方法的问题,你说东他说西,两人说不到一个点上,约了一场现场决斗,当场拍片再拿到电脑上看。俺特地跑到现场去看,讨论的问题还没解决,因为笔记本显示屏的色温问题又打起来了。其实大家都是好朋友,到中午吃饭时都争着结帐,不错的一个群体。




[ 此帖被bd1hp在2016-12-30 14:40重新编辑 ]
BD1HP/刘和平
离线ba4dl
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1369
只看该作者 97楼 发表于: 2016-12-30
是的,考虑到架设的因素,各位天师已经说的很明白了,受限于大多可能的架设高度的限制,低端用垂直、高端用水平,加之各人施工水平的高低不同,边界不是很清晰的。
离线bd1hp
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1194
只看该作者 98楼 发表于: 2016-12-31
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:
是的,考虑到架设的因素,各位天师已经说的很明白了,受限于大多可能的架设高度的限制,低端用垂直、高端用水平,加之各人施工水平的高低不同,边界不是很清晰的。

谢谢4dl的理解,下面的图是表示各种地面对垂直天线影响的分析图,看这图垂直天线在海面的增益是4.7dbi,现在讨论的垂直八木在普通地面上可以达到5.44dbi,虽然是理论上的分析,但也基本上可以说明,这改进的八木天线前途是光明的。
点击图片可以看大图


再次谢谢各位的参与,大家同好才有讨论勾通,但也是人各有志,不要强求。
现在喜欢深入研究的年轻朋友不多,年轻朋友有了新点子、新创意时,还希望各位大佬多支持!







[ 此帖被bd1hp在2016-12-31 09:07重新编辑 ]
BD1HP/刘和平
离线bd1hp
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1194
只看该作者 99楼 发表于: 2016-12-31
4dl这个图配你91楼的讲解,应该是一个对普通垂直天线特性很好的诠释,初学者很容易理解。
点击图片看大图



[ 此帖被bd1hp在2016-12-31 11:46重新编辑 ]
BD1HP/刘和平