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骗,骗你,骗他,骗自己! [复制链接]

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离线BD2ALB
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1683
只看该作者 60楼 发表于: 2010-02-19
再顶一次。
离线BG6***
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129
只看该作者 61楼 发表于: 2010-03-02
技术贴 做个记号 慢慢消化
离线bd2bh
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2570
只看该作者 62楼 发表于: 2010-03-02
ATU有必要么,是否能用,可用?
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在天调前后都接个双针驻波表 看看比较直观
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您这种说法也讨论过很多回.

不知道为什么很多人总有这样的误区,要么认为天调就是骗发射机,骗骗骗;要么就是还是没弄明白道理自己骗自己。如果天调这么无能,干嘛所有出品的短波电台都有与之配套天调。

当你有谐振的天线,那么天调不是必备的,如果没有的话,特别是战术调频电台,不可能局限于我们业余频段有限的几个频率,因此必须用自动天调以不变应万变,达到用一副天线应对所有工作频点的,满足实际工作的需要;

另一方面,就算你仅仅工作于业余频点,当你将谐振点调整在cw低端,为了适应同个频段高端需要,你还是需要用天调进行必要的补充调整的,你不可能一个频段假设高低两幅天线。因此,天调无论在专业台站,还是业余爱好者使用都必须的。常见的756等机内设置的天调,他的调谐范围在16.5-150欧姆之间,主要是应对3:1以内的天线失谐要求;好些人认为ft-450天调是个垃圾,其实类似机内天调,室内同轴天调调谐范围一般都是如此,但并不一定是垃圾,因为这类天调即便是设计的调谐范围更宽些,那么真正达到天线的可用效率也极低,设计范围宽了,增加的是成本(虽然驻波可以调的较低),但带来的只是浪费。因此同轴天调3:1阻抗范围内对“全尺寸”失谐的天线还有有效的。很多人认为天调就是骗骗骗的人,可能是室内步入室天调误区太久了吧,或者用一副7兆天线妄想工作在整个hf段,感觉很失望而已,并不是天调无能无用,是不是也适当检查一下自己认知和操作低级错误呢。

舰船、乃至移动航空器等短波通信,也基本是用一副天线+天调工作在所有频段的,不可能想爱好者那样在移动设备上插满天线,他们照样进行越洋通信,通过改变不同的频率,靠天调进行调整,且必须保证通信区域接近98%的开通率。而我们好些业余的只能抱怨传播的因素,靠天吃饭;传播好了,没有的获得好通联的结果,又抱怨设备不好,天线不好,天调无能。我从来不认为业余的很专业,专业的又很业余,那些说法只是一些爱好者一厢情愿,自欺欺人的说法。你能把一副天线在整个业余段用好了,像一些人用atu+2.4m长天线却获得dxcc的成为dxer高手,那么你再谈专业吧。

其实,能否保证短波通联的沟通成功率,还主要是看你有没有脑子,看你会不会选用工作频率,使用好有限的天线(那怕只有一副天线),同时还看是否会用包括天调在内的设备等等!

天调可改善天线的谐振情况,接收的时候减少交叉调制,发射的时候减少谐波,常见的电子管功放其输出部分也是个天调,天调不是万能的,但是在某些场合时必备的工具。

天调的损耗有多大,你可以用两个同样型号,校准的功率计在天调的输入、输出端分别接一只,看看天调自身损耗有多大,一般情况下3-5%%(且是在1:15以上的恶劣情况下测得),多点也不会超过7%吧,说多了你也不信,不妨你可以自己亲身试验一下,别总简单地以为天调在骗骗骗~~~~~

如果上面说了天调损耗不大,也不是什么“骗子”,但功率出不去,根据物质不灭定律,能量消耗到哪里去了呢?当然在天馈系统,天调的损耗一定了,天线只是个能量转换工具,不难想象,(同轴天调的应用当中)损耗到底在那里。

现在一些人又在谈论用半波长偶记天线,什么返璞归真等等。那么我也说说自己的一些看法。
举个例子,同样是d2b用44米双极天线,一个用原有的平衡馈线+atu,而另外一个用10米同轴电缆接44米偶极天线+atu,做一下对比试验,这个实验成本不高,人人可做,假设架设7米高(同样的时间段,同样的设备和同样的功率),在80-10米段工作,你想那个效率会更高些。

答案是肯定的(也别太肯定,大家试验过了才知道),原生态的平衡馈线44m可以很好地工作在hf段,且效率较高,也很实用,也就是说能接近实际需要,它并不比mono波段天线效率差多少(当然80m效率略低些)。 虽然这只44米偶极天线并没有谐振在某个业余频段(且一个用平衡馈线,一个用同轴电缆),平衡馈线做传输线的为什么效率高?只是因为他所用的平衡损耗最小(相当同轴电缆的约1/4),特别是在天线不谐振的情况下,反过来也验证了并不是天调的无能、无用。说明天调应用于多波段的情形下,馈线是能量损耗的罪魁祸首。

在八木主导的业余界,国外应用类似的g5rv等“宽带”天线也大有人在,只不过人家用的更明白些,室外天调也是不只能用于长线天线。

你也设想一下可不计成本,在偶极天线的中部,每臂都加一个atu形成中部加载の多波段天线,再看看什么结果,最终将atu发挥至极致。
离线BD4KA
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7879
只看该作者 63楼 发表于: 2010-03-02
有天调at120+rx456好,有各个波段全尺寸dp更好,有yagi好上加好。
离线BH4RKH
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1142
只看该作者 64楼 发表于: 2010-03-02
'
学习了!有天调还是用上吧,驻波比高了会烧机器.
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是否有前例?驻波大烧机子
驻波在3 是否会影响?
离线BD2ALB
发帖
1683
只看该作者 65楼 发表于: 2010-03-02
在偶极天线的中部,每臂都加一个atu形成中部加载の多波段天线,再看看什么结果,最终将atu发挥至极致。

这个也想过,就是不知道具体如何接?如何调试?
偶极天线的每臂(四分之一波长)中点都接一个自动天调,,,,也就是把buddipole天线的二个线圈换成自动天调!!如何调谐??
离线BD4KA
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7879
只看该作者 66楼 发表于: 2010-03-03
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在偶极天线的中部,每臂都加一个atu形成中部加载の多波段天线,再看看什么结果,最终将atu发挥至极致。
这个也想过,就是不知道具体如何接?如何调试?
偶极天线的每臂(四分之一波长)中点都接一个自动天调,,,,也就是把buddipole天线的二个线圈换成自动天调!!如何调谐??
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意思是武装到牙齿,还不知道咋玩了?!
离线bg6art
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23433
只看该作者 67楼 发表于: 2010-03-03
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在偶极天线的中部,每臂都加一个atu形成中部加载の多波段天线,再看看什么结果,最终将atu发挥至极致。
这个也想过,就是不知道具体如何接?如何调试?
偶极天线的每臂(四分之一波长)中点都接一个自动天调,,,,也就是把buddipole天线的二个线圈换成自动天调!!如何调谐??
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自动的不知如何控制,手动的试试应该不难
离线ajone
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79
只看该作者 68楼 发表于: 2010-03-04
怎么又出来一个天调骗子说来误导大家,天调能有效的提高非匹配天线的辐射效率,它并不是骗子!!!



  有些人老是把自然谐振天线的效率和短天线加天调的效率高低来比较说事,其实是因为辐射体的长短引起的效率低下,并不是天调的原因!!反过来可以举个例子,一个5米长的自然谐振天线效率并不会比6米长的非谐振天线加天调高多少!!
  现在许多ham的级别高了,但是基础知识还有待提高,希望别再拿出天调是骗子这种理论来误导大家!!


bg5cah
离线BA7EI
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7096
只看该作者 69楼 发表于: 2010-03-04
那么缩短型的固定频率的商品短波天线呢?
离线BD2RWR
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1972
只看该作者 70楼 发表于: 2010-03-05
我举个极端的例子:

几百至几千千瓦的中短波广播电台没有用谐振天线,均在天线旁边设有天调室,发射情况很好

如果天调是欺骗发射机的玩意,根据能量守恒,未被天线辐射出去的能量必然变成热能消耗在馈线和天调上,事实却是,馈线和天调似乎没有强大的冷却系统
__________________
酷爱老爷机 但机海无涯,已回头上岸!俺暂时停止无限垫

完全同意ba7ei老师的观点。
离线BD2RWR
发帖
1972
只看该作者 71楼 发表于: 2010-03-05
对于天调的使用,许多人的看法比较极端,认为他只是欺骗电台而已,其实这种说法并不对,误导了许多人,特别是新人对天调的合理使用.
  天调有室内和室外之分,对于室内天调不妨这样理解,把他看作是一个往天线方向的单向反射器.在天调调谐状态时,当电台100W功率经天调到天线后返回20W的功率,返回的功率到达天调时会被重新反射到天线,大家如果有多余功率表的话不妨做一下试验,在天调前后各加一个功率表,你会发现天线一边的正向功率变为120W,反向20W.而电台边的仍旧只有正向功率100W.所以当天线的驻波过大时,电台的功率会在天调和天线之间的馈线中来回反射,最终大部分功率会损耗在馈线上.因此,室内天调与天线之间的馈线越短,馈线质量越好,天调的效率越高,如果馈线的损耗为零的话,室内天调的效果等同于室外天调.
  对于室外天调的效果基本上可以等同于同样物理长度的人工谐振的天线.举个例子,许多人喜欢把40米波段的1/4波长自然谐振天线和5米长的鞭天线加天调来对比,这是不公平的,因为他们的本身辐射体长度不同.如果同样是5米长的加感谐振天线和5米长鞭天线加天调,那效果差来是不多的.
  所以天调并不是有些人讲的那么没用,在野外,一根10米军竿加天调足已应付大多数的比赛,他与R8之类的区别仅在于R8的辐射仰角比较底,当然你也可以增加军竿高度,下拉地网来改善辐射仰角.

BG5CAH


分析的有道理,实际使用就是这样。
离线ajone
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79
只看该作者 72楼 发表于: 2010-03-06
呵呵!老爷子把我以前的帖子记录下来了!

真希望有空和你聊聊!!!

  我是从初中开始玩无线电,大学时每天泡在阅览室摘记关于无线电的知识,到现在反而兴趣淡了!!


  有好几次和所谓的ba交流过,发现很多的a级基础知识真的缺乏,我认为我们真的该反思一下我们的升级制度!!!
离线BG4MMU
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47
只看该作者 73楼 发表于: 2010-03-06
天调可以不用,但是不可以没有
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 74楼 发表于: 2010-03-06
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过年了,空下来了,出来扔个炮仗,哈哈。
吴领导,可好?
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出来扔个炮仗,炸了n多
离线BD4KA
发帖
7879
只看该作者 75楼 发表于: 2010-03-06
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天调可以不用,但是不可以没有
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经典!
图个方便和管制下的妥协。
离线电离层
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5854
只看该作者 76楼 发表于: 2010-03-06
我引用某个教材上的一段话,大致内容:
双极天线,为使线上行波系数不至于太低,要求不低于0.1,每边振子长度小于使用最长波长的0.25倍,每边振子长度大于使用最短波长的0.63倍,由于天线有末端效应,阻抗1000欧的振子要加上缩短系数0.95,
64米双极天线,振子每边长22米,平行梯形馈线长10米,根据以上要求,此天线的使用频率范围是3.25兆至8.11兆!超过此频率范围效率会降低太多。

以上这段话当然是64米双极天线在使用天调的情况下的要求,而且大家发现,其频率使用范围是高于其谐振频率低于谐振频率的八分之五波长的频率,即:0.25f-----0.63f,,,
言外之意:缩短至4分之1波长以下尺寸的振子显然行波系数很底,效率上不去,就是用天调也效率会底的,这个和天调似乎没有关系吧,,,,,,所以缩短天线的效率就是低!天调也无法解决!
离线bg4lkg
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182
只看该作者 77楼 发表于: 2010-03-06
好帖子, 学习了。。。。。
离线BG7RNE
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452
只看该作者 78楼 发表于: 2010-03-06
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在天调前后都接个双针驻波表 看看比较直观
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俺的大loop就这样用。tx侧为swr不超1.5,ant侧为最大正向输出(反向基本打表~~)。自打装上天线一直就这么调整用着,qrp基本没戏--估计刚够喂损耗了点不亮天线。
离线BD2OS
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81
只看该作者 79楼 发表于: 2010-03-06
你要是有一个和发射机完全匹配的天线你可以不用天调,但是这种情况在短波很难实现,因为波长太长,天线制作工艺和传输电缆等等因素决定了短波在有条件的情况下使用天调是很有必要的