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骗,骗你,骗他,骗自己! [复制链接]

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离线BA7MY
发帖
672
只看该作者 40楼 发表于: 2010-02-12
在天调前后都接个双针驻波表 看看比较直观
离线BA4RF
发帖
4101
只看该作者 41楼 发表于: 2010-02-12
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在天调前后都接个双针驻波表 看看比较直观
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你得在天线那头(远端)接天调。
离线BA4RF
发帖
4101
只看该作者 42楼 发表于: 2010-02-12
搞懂天调的原理和其作用对我们要实际玩短波的ham来说是非常重要的。
建议结合实例进行分析理解,而不是进行理论分析。
------------------
现在翻翻qst/cq之类的杂志,你会发现所谓的43英尺的天线很流行(销售对象是架设天线受限制的ham),它需要一个放在天线端的天调来实现多波段的应用。
只要大家搞明白以下几点,楼主提的问题就迎刃而解了!
1,天调为什么要放在天线端?如果放在设备端差别有多大?
2,这种天线在各个波段的效率如何?
3,在80/160m波段工作的时候为什么要使用一个4:1的阻抗匹配?
离线BG8SIE
发帖
266
只看该作者 43楼 发表于: 2010-02-12
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传输线本身的损耗不小,频率越高,单位长度的传输线损耗越大。
对于传输线的损耗,和传输线本身的特性阻抗关系很大。在短波段,中长波段,最好是用特性阻抗高的传输线:200/450。
由于大多数的发射机都是设计好的50欧特性输出阻抗,大多数的天线也是设计好的特性阻抗。如果用特性阻抗不同(高)的传输线,这里就需要阻抗变换。当然阻抗变换,特别是用1/4波长类的阻抗变换,理论上是不消耗功率的(实际要消耗,和频率/阻抗有关系)。单纯的lc阻抗变换-叫做天调吧,消耗功率要大的多,和它的设计有关。
恕删。。。
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4eq说的意思是对于已调谐的天线就别用天调了,阻抗匹配只是用在电缆不匹配的地方?
从理论上说 无论是gp还是dp或是yagi,只要测出x+jy这个y不等于零,就需要调整天线,没条件调天线的就应该加入电阻或电容来使虚部为零。并且最终整个式子的模值都应该和发射机的内阻相等(发射机内阻视为纯电阻时)
不知道这样的理解对不对?
离线BG8SIE
发帖
266
只看该作者 44楼 发表于: 2010-02-12
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几个名词:
天调:antenna tunner--目的是把那些不适合这个波段的天线(可以理解成不谐振,但不完全是),调整成50欧姆特性阻抗,让收发机系统(或者是收发机系统+传输线系统,取决于天调放在哪里)把它看成50欧姆的负载,这样保护收发机。
匹配:match--为了在两个不同特性阻抗的网络只见传输功率,为了尽可能减小因为阻抗匹配而产生的阻抗损耗,或者是解决平衡/不平衡的系统之间的功率传输问题。建立一个匹配。据个例子就是1/4波长短路线/断开线, balun。有时候控制传输线的长短,也可以达到这个效果。
所以tunner和match是相似的,但目的/效果是完全不同的。
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这两个名词解释的我感觉也不大对
首先从文字方面说 天调和匹配 我们是通过天调这样一个设备去实现阻抗匹配这个目的 两个不存在什么相似和目的、效果不同的关系

其次 不大明白阻抗损耗是指什么?
当我们把发射机作为一个激励源和一个纯电阻(即为内阻)串联时,如果负载与发射机的内阻不为共轭匹配时,负载所得到的功率并不是最大的,这个时候就需要一个阻抗匹配网络来进行调整,使发射机接口两级之间的阻抗为50+j0
我的理解是这样的 不知道对不对
有点咬文嚼字,最近在准备gre的argument考试,写东西老这样,见谅
离线BG5EHX
发帖
4679
只看该作者 45楼 发表于: 2010-02-12
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不但有必要讨论,还有必要请大师们科普一下!要不这论坛有何用?无线电并不是新科技,理论基础早都是定论。我们是来学习的,边学边用的! 希望大师们多从原理道理上开讲![表情]
我先来个抛砖引玉,也请大师们考察我的理解是否有严重的错误。欢迎批评指正!先谢过!
说天调也就是可调天线耦合器,对高频还很抽象的朋友可以先用低频变压器的原理来理解,接着只要明确应用于高频的时候变压器两边的高频电压比不仅仅由圈数比决定,两边的lc谐振回路谐振频率还必需相等,也就是l比同时要改变c比,不同的频率两边的lc组合自然就不同,而电压比基本上可以由l比来估算。
接下来,我们再用变压器能量守恒的原理来分析,也就是两边的功率p必需相等,只要保证两边谐振频率一样,50欧发射机加在初级的lc回路的高频电压、电流乘积是个定值p,而次级的lc回路也是定值p是相等的,这样,我就从语言描述上理解了天调并没有吃掉功率,而是改变了天线上的高频电压或电流值,其乘积和50欧发射机给定的值是一样的。
很多帖子说天调吸收了天线由于不匹配反射回来的能量,鄙人感觉不是很妥当,要是这样算,swr大于6的天线,数值上算好象有大于70%的能量出不去,如果使用天调,那么渔船上400w的机器就意谓着有大于280w的功率在天调上发热,一般的船用天调体积也就那么大,这样的功率连续消耗在外壳里,可以烧几个人的茶水了?显然没有。
那么到底怎么回事呢?这就是lc电磁储能的奇妙之处。天线的能量出去了,只是电压和电流的比值不再是50欧而已!
关于天线电磁储能的形象说明,我想用呼吸理论来理解。但是要等大师们评阅我上面的理解是否正确,否则还要继续学习!
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其实这才是正解.而且是最深入浅出的正解,从电流,电压到电阻.如果还是看不明白,那真的没什么救了

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搞懂天调的原理和其作用对我们要实际玩短波的ham来说是非常重要的。
建议结合实例进行分析理解,而不是进行理论分析。
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现在翻翻qst/cq之类的杂志,你会发现所谓的43英尺的天线很流行(销售对象是架设天线受限制的ham),它需要一个放在天线端的天调来实现多波段的应用。
只要大家搞明白以下几点,楼主提的问题就迎刃而解了!
1,天调为什么要放在天线端?如果放在设备端差别有多大?
2,这种天线在各个波段的效率如何?
3,在80/160m波段工作的时候为什么要使用一个4:1的阻抗匹配?
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"在80/160m波段工作的时候为什么要使用一个4:1的阻抗匹配?"这一句理解了就明白了
离线BG4DVK
发帖
1002
只看该作者 46楼 发表于: 2010-02-12
学习了,刚才看了一下这个43ft的天线的资料,4rf前辈能解释一下取43英尺的振子长度的原因吗?曾经在讨论群里听某位大佬说过某个长度是一个比较均衡的选择,具体忘了多长,不知道是不是这个原因。谢啦:)

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搞懂天调的原理和其作用对我们要实际玩短波的ham来说是非常重要的。
建议结合实例进行分析理解,而不是进行理论分析。
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现在翻翻qst/cq之类的杂志,你会发现所谓的43英尺的天线很流行(销售对象是架设天线受限制的ham),它需要一个放在天线端的天调来实现多波段的应用。
只要大家搞明白以下几点,楼主提的问题就迎刃而解了!
1,天调为什么要放在天线端?如果放在设备端差别有多大?
2,这种天线在各个波段的效率如何?
3,在80/160m波段工作的时候为什么要使用一个4:1的阻抗匹配?
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离线BD2ALB
发帖
1683
只看该作者 47楼 发表于: 2010-02-12
最近一段时间一直在使用自动天调加44米(每边12米长)双极天线(水平架设,17米高)的方式,其中天调和梯形馈线之间有个不平衡至平衡变压器,在7兆频率上经常与大家qso,通联过程中,功率在125瓦和5瓦之间变换,对方没有信号报告上大的变化,一些微弱信号也能听到。感觉天调没有所谓的吃什么功率了。。。
离线arch
发帖
106
只看该作者 48楼 发表于: 2010-02-12
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我对高频抽象的东西理解能力差些,就我的理解,我认为:
电台好比是220v的市电,想用在12v的一个灯泡上必须得经过一个变压器将电压降下来的道理一样。
不同工作电压的灯泡好比天线,要想让220v市电把不同的灯泡点亮,就需要把220v市电经过变压器变成不同的电压输出。这个电压器就是天调。
高频的东西实在太抽象,我的理解不知靠不靠谱。
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你说的大致是巴伦(有的巴伦还有点传输线变压器的味道)的原理。

天调不是这个意思。 天调是电感电容组成的t型或者pi型电路,从左边看进去的阻抗可以和右边看进去的阻抗不同。仔细调整电感和电容,可以让这2个阻抗分别匹配电台输出阻抗(50欧姆)和天线阻抗(看天线情况了,几欧到几百欧?)。 这样就达到阻抗匹配的目的。

另一方面,天调工作的时候,会有无功电流流过电感和电容,引起铜损(电线内阻)和铁损(磁芯损耗), 最坏的情况是发生谐振(一般q值3-5左右,也就是电压或者电流被放大3-5倍的样子),那么相应的损耗就增大9-25倍。——这个大概是有人叫天调骗人的原因了。
离线BG3RZA
发帖
2036
只看该作者 49楼 发表于: 2010-02-13
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你说的大致是巴伦(有的巴伦还有点传输线变压器的味道)的原理。
天调不是这个意思。 天调是电感电容组成的t型或者pi型电路,从左边看进去的阻抗可以和右边看进去的阻抗不同。仔细调整电感和电容,可以让这2个阻抗分别匹配电台输出阻抗(50欧姆)和天线阻抗(看天线情况了,几欧到几百欧?)。 这样就达到阻抗匹配的目的。
另一方面,天调工作的时候,会有无功电流流过电感和电容,引起铜损(电线内阻)和铁损(磁芯损耗), 最坏的情况是发生谐振(一般q值3-5左右,也就是电压或者电流被放大3-5倍的样子),那么相应的损耗就增大9-25倍。——这个大概是有人叫天调骗人的原因了。
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继续学习
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 50楼 发表于: 2010-02-13
如果阻抗匹配,电磁波就可以以行波传输,没有反射,为了减少反射就要想办法达到阻抗匹配。为了阻抗匹配我们做了分析,形成一定的电路,这个匹配的电路叫做匹配网络。天调是电感电容组成的t型或者pi型匹配网络。
一般教科书可能都是象上面那样的描述和说教。但是对于一般业余爱好者,显然有点专业了。其实t型或者pi型匹配网络就是低频变压器不同接法的变形。不同的是,高频变压器一定要牢记两边谐振频率要相等才能等效l比而已,并要理解天线振子已经成为次级回路的一个l或c的角色。我们需要的就是开放的电磁场,无线电信号才能有效辐射。
用阻抗匹配的概念来理解也可以借用初级的低频变压器经验来分析:如果要让变压器两端传输的功率是相等的,其ui乘积就必需是相同的,这样遵循欧姆定律,初级的电阻定死了是标准的50欧,而次级的电阻可以是任意的,只是电阻低了电流就必需增大,也就是次级的l要降低了,这很容易用电焊机来理解,反之电感量就要提高。但是高频要注意的是在低频忽略的谐振同步问题,也就是变压比确定了还需改变另一个重要的储能元件的——电容的数值,以便和自己配合的l谐振到与次级一样才能保持能量同步传输。
我是这样去理解匹配网络,也不知道是不是有致命的错误。因为这样理解后,eh天线似乎也能用这样的方式来理解。可是事实上,据说高频电流在天线中并不是按照正弦根律分布的而是接近双曲线函数分布的,这样,简单的欧姆定律并不能准确分析,但是做为爱好者,我感觉可以忽略实际的误差,就象牛顿力学仍然适用现实低速世界,尽管爱因斯坦有更精确的校正。
离线VK3ATA
发帖
637
只看该作者 51楼 发表于: 2010-02-13
主题《骗,骗你,骗他,骗自己!》真的被自己骗了,因而有了atu吃功率的观念,被骗的直接杀手是auto atu,大家想想有多少友台初次是玩手动天调的? 要玩天线就要玩手动天调,如想玩自动天调的话,只能玩线而不是“天线”。
离线BD2ALB
发帖
1683
只看该作者 52楼 发表于: 2010-02-13
天调没有骗人!!!

祝参加讨论的火腿三十快乐!
离线BD2RWR
发帖
1972
只看该作者 53楼 发表于: 2010-02-13
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如果阻抗匹配,电磁波就可以以行波传输,没有反射,为了减少反射就要想办法达到阻抗匹配。为了阻抗匹配我们做了分析,形成一定的电路,这个匹配的电路叫做匹配网络。天调是电感电容组成的t型或者pi型匹配网络。
一般教科书可能都是象上面那样的描述和说教。但是对于一般业余爱好者,显然有点专业了。其实t型或者pi型匹配网络就是低频变压器不同接法的变形。不同的是,高频变压器一定要牢记两边谐振频率要相等才能等效l比而已,并要理解天线振子已经成为次级回路的一个l或c的角色。我们需要的就是开放的电磁场,无线电信号才能有效辐射。
用阻抗匹配的概念来理解也可以借用初级的低频变压器经验来分析:如果要让变压器两端传输的功率是相等的,其ui乘积就必需是相同的,这样遵循欧姆定律,初级的电阻定死了是标准的50欧,而次级的电阻可以是任意的,只是电阻低了电流就必需增大,也就是次级的l要降低了,这很容易用电焊机来理解,反之电感量就要提高。但是高频要注意的是在低频忽略的谐振同步问题,也就是变压比确定了还需改变另一个重要的储能元件的——电容的数值,以便和自己配合的l谐振到与次级一样才能保持能量同步传输。
我是这样去理解匹配网络,也不知道是不是有致命的错误。因为这样理解后,eh天线似乎也能用这样的方式来理解。可是事实上,据说高频电流在天线中并不是按照正弦根律分布的而是接近双曲线函数分布的,这样,简单的欧姆定律并不能准确分析,但是做为爱好者,我感觉可以忽略实际的误差,就象牛顿力学仍然适用现实低速世界,尽管爱因斯坦有更精确的校正。
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根据上述原理大致归纳一下实际天调工作过程:第一步对天线的性质进行判断,大于1/4之一小于1/2波长是感性反之是容性,根据天线是感性还是容性,单片机分析后调整网络使其为纯电阻性;第2步根据驻波和阻抗检测调整阻抗匹配,反复调整达到阻抗匹配的目的。详细工作过程很麻烦,简单分析一下,有不正确的请指正(身体不好心情烦躁就写这里吧!)。用bg4idw和bd2alb的44米连接方法都会得到比较好的效果。
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 54楼 发表于: 2010-02-13
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不是这么一会事,你不会还在认为阻抗匹配是无关紧要的事吧?如果驻波比多少无关,电台要那驻波保护功能来何用?天线要谐振何用?
电台五十欧,还是七十五欧,都是定值,天线不是,什么样的阻抗都会有可能,天调又不是一个负载电阻,lc的阻抗匹配网络才是天调的功效.不要和行波负载(bb6v,hf20)天线搞在一起.
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lc的阻抗匹配网络才是天调的功效


吃了 6.666666666666667%
离线bg5ehe
发帖
5183
只看该作者 55楼 发表于: 2010-02-14
你给它吃7w,它能发射93w。
你不给它吃7w,它只能发射9.3w。
离线BD5QCE
发帖
14725
只看该作者 56楼 发表于: 2010-02-14
zi tai duo ,jihao,man man kan .
离线bg1iwk
发帖
3636
只看该作者 57楼 发表于: 2010-02-14
顶起来。。。。。。
离线飞飞莽子
发帖
37
只看该作者 58楼 发表于: 2010-02-18
够得学习了
离线BA7LO
发帖
1840
只看该作者 59楼 发表于: 2010-02-18
先顶了再慢慢看!