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骗,骗你,骗他,骗自己! [复制链接]

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离线BD2RWR
发帖
1972
只看该作者 20楼 发表于: 2010-02-11
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不是这么一会事,你不会还在认为阻抗匹配是无关紧要的事吧?如果驻波比多少无关,电台要那驻波保护功能来何用?天线要谐振何用?
电台五十欧,还是七十五欧,都是定值,天线不是,什么样的阻抗都会有可能,天调又不是一个负载电阻,lc的阻抗匹配网络才是天调的功效.不要和行波负载(bb6v,hf20)天线搞在一起.
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很值得学习。
离线关则勇
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8862
只看该作者 21楼 发表于: 2010-02-11
祝:朱老师身体健康,新年好
离线TNA
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2699
只看该作者 22楼 发表于: 2010-02-11
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天调就是骗子,
如果收发机与天线不匹配,修正天线,或者修正收发机,呵呵
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你把天调放在天线根部不就行了?再加个无线遥控。
你的8件镇宅之宝呢?拿出来看看!
离线BG8VZ
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1855
只看该作者 23楼 发表于: 2010-02-11
学习了!有天调还是用上吧,驻波比高了会烧机器.
离线BD2ALB
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1683
只看该作者 24楼 发表于: 2010-02-11
天调该用时必须用!应急通信,野外快速架天线时,以及频点非常多时,不用会耽误事的!而且天调吃功率的说法是一些人的主观感觉!要有分析和论证才有说服力,天调要放在馈电点处才有好的效率。
离线BD4EQ
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1756
只看该作者 25楼 发表于: 2010-02-11
[quote=关则勇]祝:朱老师身体健康,新年好[/quote]

jaa,新年好,好久不见了,呵呵。
离线BD4EQ
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1756
只看该作者 26楼 发表于: 2010-02-11
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难得见到老朱出来,最近可好?哈哈。
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过年了,空下来了,出来扔个炮仗,哈哈。
吴领导,可好?
离线BG8SIE
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266
只看该作者 27楼 发表于: 2010-02-11
还有人在纠缠这个问题。。。
总的来说
谐振天线》天调+天线》非谐振天线
lz那60米线要是再接个天调 绝对你比不接的强
离线BG8SIE
发帖
266
只看该作者 28楼 发表于: 2010-02-11
不接天调话,对于不谐振的天线,大量功率就损耗在你的馈线和你的发射机末级上
离线谭永超
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799
只看该作者 29楼 发表于: 2010-02-11
我的天线:长线加天调,1.8m调谐时间稍长,其余频段3秒左右
离线BG5EHX
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4679
只看该作者 30楼 发表于: 2010-02-11
关于天调,不能让天调吃功率这样一个笼统的错误骗新手骗下去.
离线BG4DVK
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1002
只看该作者 31楼 发表于: 2010-02-11
建议有条件的ham做个实验验证lc匹配网络的s21.
离线谭永超
发帖
799
只看该作者 32楼 发表于: 2010-02-11
我的想法是室内天调调谐的是整个天线系统,室外天调调谐的是纯天线
离线BG3HAX
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5273
只看该作者 33楼 发表于: 2010-02-11
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再次进来学习错误是吧,学习天调吃功率这个错误,天调能吃多少?5%还是50%?没见过多少天调会发出多少热来,吃的功率去那里了?小功率就不讲了,大功率呢?千w的功放电路的输出槽路看看电路和电调有什么区别?
天调吃功率这个可笑的错误不知会流行到什么时候.
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有无可能是有功功率和无功功率之间的关系?类似于:一个额定输出功率100w的发电机(发射机),可能可以最大接100w的纯阻性负载,但对含有感性或容性的负载,实际有功功率永远达不到100w,需要进行功率因数的补偿.其中感性或容性负载的部分,也是不发热的,但确实是在"吃"功率,也影响这个发电机的最大输出功率的能力.
离线单立人人
发帖
852
只看该作者 34楼 发表于: 2010-02-12
[quote=谭永超]我的天线:长线加天调,1.8m调谐时间稍长,其余频段3秒左右[/quote]天线搞成这样~~~佩服啊~~~~
离线BA4RF
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4101
只看该作者 35楼 发表于: 2010-02-12
4dvk说得有点太专业,但确实如此。
天调(lc本身)“吃”多少功率实际上是可以算出来的。大多数情况下不会太多。但在低波段用短天线进行调整的时候,lc上面的损耗一样很大。
而最关键的是:如果天调在设备端,而且使用50欧电缆连接,那绝大多数的损耗将在电缆之上。如果使用450欧之类的平衡线连接,那情况又会好很多。
离线BD4EQ
发帖
1756
只看该作者 36楼 发表于: 2010-02-12
传输线本身的损耗不小,频率越高,单位长度的传输线损耗越大。

对于传输线的损耗,和传输线本身的特性阻抗关系很大。在短波段,中长波段,最好是用特性阻抗高的传输线:200/450。
由于大多数的发射机都是设计好的50欧特性输出阻抗,大多数的天线也是设计好的特性阻抗。如果用特性阻抗不同(高)的传输线,这里就需要阻抗变换。当然阻抗变换,特别是用1/4波长类的阻抗变换,理论上是不消耗功率的(实际要消耗,和频率/阻抗有关系)。单纯的lc阻抗变换-叫做天调吧,消耗功率要大的多,和它的设计有关。

把整个电台看作3个系统的组合:
收发机系统---传输线系统---天线系统

从收发机看出去,只有一个负载--传输线与天线合成的。
从天线看出去,只有一个源--收发机与传输线合成的。

通信效果,个人感觉就是天线的辐射能力/效率。说直白点:进天线系统多少功率,天线能辐射出去多少功率。这个与它的谐振频率有关,当然现在也时髦非谐振天线,如5/8波长的天线,这个天线的辐射能力/效率很高。看看smith图就能明白了。

前次在一个国外网站,看到一个家伙作了一个160米波段的5/8波长天线,很恐怖。

5/8波长的天线必备阻抗匹配。

几个名词:
天调:antenna tunner--目的是把那些不适合这个波段的天线(可以理解成不谐振,但不完全是),调整成50欧姆特性阻抗,让收发机系统(或者是收发机系统+传输线系统,取决于天调放在哪里)把它看成50欧姆的负载,这样保护收发机。

匹配:match--为了在两个不同特性阻抗的网络只见传输功率,为了尽可能减小因为阻抗匹配而产生的阻抗损耗,或者是解决平衡/不平衡的系统之间的功率传输问题。建立一个匹配。据个例子就是1/4波长短路线/断开线, balun。有时候控制传输线的长短,也可以达到这个效果。

所以tunner和match是相似的,但目的/效果是完全不同的。
离线BD2RWR
发帖
1972
只看该作者 37楼 发表于: 2010-02-12
天调和天线如果正常使用损耗是很小的可以忽略,就像欧姆定律一样还有必要探讨吗。
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 38楼 发表于: 2010-02-12
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天调和天线如果正常使用损耗是很小的可以忽略,就像欧姆定律一样还有必要探讨吗。
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不但有必要讨论,还有必要请大师们科普一下!要不这论坛有何用?无线电并不是新科技,理论基础早都是定论。我们是来学习的,边学边用的! 希望大师们多从原理道理上开讲!

我先来个抛砖引玉,也请大师们考察我的理解是否有严重的错误。欢迎批评指正!先谢过!

说天调也就是可调天线耦合器,对高频还很抽象的朋友可以先用低频变压器的原理来理解,接着只要明确应用于高频的时候变压器两边的高频电压比不仅仅由圈数比决定,两边的lc谐振回路谐振频率还必需相等,也就是l比同时要改变c比,不同的频率两边的lc组合自然就不同,而电压比基本上可以由l比来估算。
接下来,我们再用变压器能量守恒的原理来分析,也就是两边的功率p必需相等,只要保证两边谐振频率一样,50欧发射机加在初级的lc回路的高频电压、电流乘积是个定值p,而次级的lc回路也是定值p是相等的,这样,我就从语言描述上理解了天调并没有吃掉功率,而是改变了天线上的高频电压或电流值,其乘积和50欧发射机给定的值是一样的。
很多帖子说天调吸收了天线由于不匹配反射回来的能量,鄙人感觉不是很妥当,要是这样算,swr大于6的天线,数值上算好象有大于70%的能量出不去,如果使用天调,那么渔船上400w的机器就意谓着有大于280w的功率在天调上发热,一般的船用天调体积也就那么大,这样的功率连续消耗在外壳里,可以烧几个人的茶水了?显然没有。

那么到底怎么回事呢?这就是lc电磁储能的奇妙之处。天线的能量出去了,只是电压和电流的比值不再是50欧而已!
关于天线电磁储能的形象说明,我想用呼吸理论来理解。但是要等大师们评阅我上面的理解是否正确,否则还要继续学习!
离线BG3RZA
发帖
2036
只看该作者 39楼 发表于: 2010-02-12
我对高频抽象的东西理解能力差些,就我的理解,我认为:
电台好比是220v的市电,想用在12v的一个灯泡上必须得经过一个变压器将电压降下来的道理一样。
不同工作电压的灯泡好比天线,要想让220v市电把不同的灯泡点亮,就需要把220v市电经过变压器变成不同的电压输出。这个电压器就是天调。

高频的东西实在太抽象,我的理解不知靠不靠谱。