论坛风格切换切换到宽版
  • 18711阅读
  • 95回复

关于天调的疑惑 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线BD2RWR
发帖
1971
只看该作者 80楼 发表于: 2018-08-26
回 BD7IHN 的帖子
BD7IHN:确实,你不说的话,以前我是没有通过式功率计和负载式功率计的概念,也不知道我的驻波表在不是50欧的电路里测量会变得没有任何意义。但因为先生对我提出的疑问并没有给出直接明了的解答 .. (2018-08-23 11:08) 

40-60欧姆都可以使用
CALLSIGN BD2RWR  EX BG2RWR
QQ:763419437
E_mail:v58-AT-tom.com
QTH:大连
在线BD7IHN
发帖
11740
只看该作者 81楼 发表于: 2018-08-26
70楼,我做那个实验的时候用的天线如下图:



它其实是有多达五对振子的偶极天线。20米波段的正V天线和15米波段的倒V天线,都是自然谐振驻波不起表。12米波段的垂直偶极天线和18米波段的水平偶极天线,不用天调的话,最佳条件下也不能调试到驻波不起表,要有个1点几。原因可能是阻抗不匹配,书上介绍,振子夹角是180度的话,馈电点阻抗是75欧姆。第五个波段是用软电线拉的40米波段倒V,试过正常架设的话,谐振点驻波是1.3。但这次因为楼面空间限制,其中一边的振子不能正常展开,因此一对振子的形状呈不对称、不规则图形,由此40米波段驻波在2.6。其实70楼第二个图测得的就是天线不用天调时的驻波情况。第四个图测得的是这个天线15米波段自然谐振时驻波的情况,但因为通过天调的电流很小,所以正向功率只有大约0.5瓦,这个值是准的,因为这时候,天调后面的天线在15米波段的阻抗就是50欧左右(前面说了是自然谐振驻波不起表)。
73!
DE BD7IHN/赵向东

https://shop59001586.taobao.com
离线BG2UTJ
发帖
680
只看该作者 82楼 发表于: 2018-12-26
又学到点东西
呼号:BG2UTJ(我C)
QQ:443691
离线小朱
发帖
1664
只看该作者 83楼 发表于: 2019-01-02
回 BG6AZJ 的帖子
BG6AZJ:楼上说的对,其实,要是天调后面可以接功率表就没有人吵吵了,说天调吃功率的,而且能理解天调带来插损并可以理解并接受这个插损,肯定是在天调后面接的功率表显示功率很低,呵呵 (2017-12-22 16:15) 

天调后面接功率表是错误的,功率表设计为50欧进,50欧出,这种接法有问题。
呼号:BG6BPH


QQ邮箱: 464139795@QQ.COM
QTH:安徽省chuzhou
离线BG4KYA
发帖
7837
只看该作者 84楼 发表于: 2019-01-14
继续坐着深造
海滨小城(威海)欢迎你!
QSL:山东省威海市59#信箱
威海HAM基地(高区东涝台); Y3C11  R8   X510
山东威海  IOTA  AS146 (刘公岛 鸡鸣岛 褚岛 海驴岛)  
2013 IOTA AS-146 鸡鸣岛暨IOTA CONTEST  圆满完成10245个QSO
2013年全国业余无线电应急通信演练赛(江苏灌云) 荣获一等奖(银奖)
手机; 妖巴零零流散零漆巴散舞(微信同号/或扫左侧头像二维码)    
设备;TS590S     IC7000
天线;G8(BG5FCH)   斜拉1/4 3兆天线  瑞雪RX456+1/4 斜拉10米线
离线bg6sqh
发帖
172
只看该作者 85楼 发表于: 2019-11-19
研究了几天,有点茅塞顿开了,新人学习了
呼号:BG6SQH
QTH:湖北十堰  
QQ:46580015  
RIG:G90S ,IC-7300 ,FT-80C
ANT:K730水平架设,正V750
离线电离层
发帖
5807
只看该作者 86楼 发表于: 2019-11-19
天调用好了,效率不会差。

内容来自Android手机客户端

离线kg5srk
发帖
720
只看该作者 87楼 发表于: 2019-11-20
这不是一个已经研究透的问题?,损耗在馈线中。不在天调上。
天线效率和协振没有关系,和尺寸和架设高度有关。
离线BG7HZZ
发帖
143
只看该作者 88楼 发表于: 2020-03-17
学习了!
无线之路,DIY起步!
CW 7.023MHZ
K-7木头电键/K-4重型电键
接收设备:自制仿Rock-Mite接收机
发射设备:自制10瓦特IRF510发射机
天线系统:自制定向耦合驻波表+自制Π型天调+周长8米单环天线
离线电离层
发帖
5807
只看该作者 89楼 发表于: 2020-03-18
同意,说天调吃功率,就是拍脑门的想像,想象力可丰富了。
BG2ALB   电波
离线bg5jnt
发帖
618
只看该作者 90楼 发表于: 2020-03-18
      本人理论不懂,但做过不少微功率的通联试验。因为无法架设大型天线,只在阳台架了一根6米多的鱼竿天线,用DIY的Z-match天调,在7023kHz调到驻波接近1。从2018年底到目前,功率从50mW一直降到了目前的0.5mW,  BA4II给了529报告,成绩已达160公里/瓦。这不是一次两次的偶然通联,1mW通济南是常态,信号报告常在599,但0.1mW多次实验尚未成功,可能0.5mW是极限了。
       通过这些试验,我认为天调在调到驻波接近1的时候,根本不会消耗功率。要不,我这一点功率,怎么能通到济南。
       我微功率通联实验视频已上传优酷网站,如果有兴趣的,可以搜BG5JNT就能看到。
以QRPp CW QSO  为乐。
离线benyuenkc
发帖
222
只看该作者 91楼 发表于: 2020-03-27
同意樓上的說法. 很多情況下, 無條件做到完全自然諧振天綫, 就有需要用天調去配合. 天調存在了這麼久遠, 總有它的硬道理. 至於是否吃掉了大截功率, 在實踐中自然得出結果, 無必要疑慮.
离线咸康然
发帖
356
只看该作者 92楼 发表于: 02-12
回 bg4icc 的帖子
bg4icc:大家讨论的很热烈,我也发表一下我的观点。
1.所谓天调吃功率是必然的,吃掉的大小和天调发热量有关他,而不是吃掉了原来不匹配天线反射的功率。天调内部都是电感和电容,都不耗能,发热 .. (2017-08-23 23:09) 

你的想法挺正确,但是有一些问题,并不是共轭匹配,而是共模匹配,因为天线的射频电阻不一定是50欧,比如半波偶极子的电阻就是70多一点
BI4PYM
邮箱 minexixifomil@qq.com
离线咸康然
发帖
356
只看该作者 93楼 发表于: 02-12
天线谐振时,虽然阻抗虚部为零,看起来是纯电阻,但是这个电阻包含线路电阻和辐射等效电阻,理想情况下没有线路电阻,馈入的功率全部发射到空中了,这时候效率就是100%
理想情况下,什么加感加容,无非就是补偿电抗,使得复阻抗的绝对值(即通常意义上的阻抗)达到50欧,让反射功率变低,减小反射损耗和馈线的匹配损耗罢了(共模匹配)。真正有效的,是电阻中的辐射等效电阻,显然与辐射效率正相关,通常与天线长度也正相关。
如果是50欧电阻,还是理想情况下,没有电抗,阻抗为50欧,反射为0,功率全部被电阻耗散掉,等效辐射电阻也为0,效率为0。
我认为,天线效率可写作 等效辐射电阻/复阻抗实部*100%
这里的等效辐射电阻,是因为辐射出去的信号显然是被“消耗”了,做了功,而不像电抗一样储存在自身。我认为等效辐射电阻,可以计算天馈系统的 复阻抗实部-馈线电阻-天线导体电阻 得到。
馈线电阻与馈线损耗有关,在交流领域,尤其是射频,电阻并不是一直不变的。大家都知道趋肤效应,显然频率越高,等效截面积越小,电阻就越大,损耗也越大。
其实在馈线中,电磁场在介质中传输,也会带来损耗,被称为介质损耗。就像水在微波炉中会变热一样,物质在电磁场中会吸收能量,转化为热能,这部分就是介质损耗。这解释了为什么架空双线的损耗极低,因为它周围是空气,空气的密度很低,自然损耗也低。也解释了为什么馈线损耗随频率变化,因为介质损耗会随频率变化。
所以我推测,馈线标称损耗,其实包含了介质损耗和电阻损耗,依靠标称损耗和频率,就可以计算出等效馈线电阻,从而计算出天线效率。如果不经过馈线,或足够短,直接连接天线,馈线电阻实际可以忽略。
我认为,天线效率与天线长度正相关,与天线电阻负相关,与天线等效截面积正相关。
而天线效率是和复阻抗虚部没有关系的,所以阻抗匹配和天线效率无关。
另外,天线效率与天线增益的关系也并没有想象中的大,两者之间其实是弱关联。同样是DP天线,原来是2.15dBi,现在加了一个抛物面,增益大于2.15dBi,而天线效率是没有变化的。增益要看天线本身的设计。
巴伦主要作用是平衡不平衡变换,只是一些巴伦的设计可以起到阻抗变换的作用罢了(一般是变压器式,但是传输线式其实也有1:4 1:16之类起阻抗变换作用的设计)。所谓谐振,其实是电抗抵消为0,仅剩电阻(复阻抗实部),这叫共轭匹配。但是谁说这时候电阻一定为50欧?所以天调的作用其实是让复阻抗的绝对值调整到50欧,并不是让天线谐振,这叫共模匹配,模就是复阻抗绝对值,也是你用驻波表能测出来的那个。如果将天线和天调看做整体,这时候通常是不谐振的
现在所谓的“天线谐振”,其实也不是真谐振,只是让阻抗调整为50欧罢了,真谐振,就只剩天线射频电阻了,一般不是50欧,比如半波偶极子是70欧多一点。
至于天调的损耗,其实是元件电阻消耗了功率(也就是网络中元件的Q值越大越好),和天调的功能没有关系
关于阻抗、驻波比与谐振的关系,可以参考这篇文章https://www.kechuang.org/t/86321
BI4PYM
邮箱 minexixifomil@qq.com
在线李勃
发帖
1041
只看该作者 94楼 发表于: 02-12
涨知识了
BH7GJD
在用设备:
八重洲FT710
欧讯UV9D PLus
威诺VR_N75
即时通D9000
电子邮箱:9074806@163.com
手机号码:13762238894
湖南•湘潭
搬砖赚钱继续购买装备中…
离线刘子虎
发帖
18
只看该作者 95楼 发表于: 昨天 09:03
天线不谐振时天调后面的同轴馈线损耗很大。可以使用损耗小的梯形馈线或者平行馈线,例如doublet 天线,g5rv天线,zs6bkw天线。k8dx天调效率高是因为直接振子。我是这样理解的。