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DIY短波接收机到底要不要高放? [复制链接]

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离线罗飞
 
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91
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2013-02-17
见过不少DIY机器采用直接混频而舍弃了高放单元,也从某份国外资料上看到一句话,大意是:“在短波段,一副良好的天线接收下来的有用信号往往淹没在大量噪声中,如果前级滤波器的选择性不足够好,那么用了高放反而会使情况更糟”,个人对此问题的理解晕晕乎乎,特把自己的感知记录下来,想到什么说什么,供大家不断讨论批判用:
1、高放的正面作用是把通频带内信号放大,但不区分噪声还是有用信号,或者说对改善通频带内讯噪比基本无效。高放负面作用是会带来两个问题,a.引入器件本身噪声,在前级这个噪声相对后级更可观;b. 高放的非线性作用(特别是大电平堵塞失真),会产生各类交调,降低信噪比,所以有见到高手们用功率管来做高放的,而用功率管又可能难以顾及器件本身的噪声。
2、我们是否一定需要在变频前依赖高放的放大作用?当然,如果用NE602之类来变频会有一个灵敏度问题,恐怕需要高放来将信号放大到NE602的门限电平以上。如果用SBL-1、MCL-1等无源变频器件呢?这种器件是否有个门限电平?如果没有门限电平,那么是否可以舍弃高放,相应的增益在后级再来补足?
3、短波高放级的通频带至少在百KHz数量级,如果前级采用: 波段滤波(一般用LC回路,带宽看需求,一般百KHz数量级及以上) ---->  混频(无源器件) ---->   晶体滤波器(几KHz数量级)--->中放。 那么可以实现最快将通频带缩小到几KHz数量级,大量消灭了噪声及干扰,同时又没有引入器件噪声及失真交调,至于中放后面可以尽情进行增益放大,一级不行就再多一级,保证足够的增益。
4、如果再考虑高放的实现麻烦(a.  LC回路做负载回路,则通频带不够宽,要分几个波段实现大范围覆盖,成本、体积、制作难度、可靠性大幅增加;b. 如果用宽带传输线变压器做负载回路,通频带太宽,增益的平衡性恐怕存在问题,而且大范围的噪声会被同时放大,可能引起更多的交调干扰)。恐怕不使用高放对很多DIYer有很大诱惑。
5、现在暂时得到的结论是:只要不存在或者不需要考虑第一级变频器件的输入信号门限问题,不用高放的好处要大于使用高放。所以问题的关键在于是否所有第一级变频器件都存在或要考虑输入信号门限问题?这一点有哪位高手能够解答?谢谢!
6、以上想法是否正确?是否挂一漏百没有想到关键点上?请各位高手们不吝赐教!


[ 此帖被罗飞在2013-02-18 10:38重新编辑 ]
离线罗飞
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91
只看该作者 1楼 发表于: 2013-02-18
又想到一点:

如果没有高放,天线接收到的信号经过无源混频、滤波之后,损失近10dB,再进入中放,那么中放器件噪声相对这么微弱的信号而言就显得很可观,为避免此情况,所以需要适当的高放提升信号?
离线BD1CM
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3306
只看该作者 2楼 发表于: 2013-02-18
可以选通么,不同时候不同用法,不必纠结。
uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
严肃认真、周到细致、稳妥可靠、万无一失,虽然我们可能做不到万无一失,但是我们尽人事、听天命……

https://uk.groups.yahoo.com/neo/groups/S9-C_SDR/info


QQ:63545177
离线bg2raq
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3944
只看该作者 3楼 发表于: 2013-02-18
用电子开关或者继电器决定高放是否接入信号通路
T:棕灰黑灰灰蓝蓝绿灰橙橙
离线曹植明
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102
只看该作者 4楼 发表于: 2013-02-18
失去的信号无法放大补回来,适合后级需求即可,要是嫩肤能选频放大就完善了
离线bm2caj
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661
只看该作者 5楼 发表于: 2013-02-18
做个 pre-amp 高放 切换开关, 是否更容易比较?
SWL 时, 我都是打开高放的..
离线bg8ht
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3394
只看该作者 6楼 发表于: 2013-02-18
最好还是有个高放,可选通就行了。
QQ:24438765
X系列用户群:301951091
www.cqxiegu.com
售后服务邮箱:tech-supp@cqxiegu.com
离线BG9ADQ
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1425
只看该作者 7楼 发表于: 2013-02-18
要场管高放。好处很大。要下班了,不多说了。
不依规矩,无以成圆方。
KENWOOD G71A+ICOM IC-28A+IC-751A
离线罗飞
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91
只看该作者 8楼 发表于: 2013-02-18
怎么我记得场管的线性范围不及双极性管大,场管更容易堵塞吧?
离线okstar
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4734
只看该作者 9楼 发表于: 2013-02-18
我的理解:(关键字:选择性、动态范围、信噪比)
如果前端选择性不好,强大的邻频对高放的动态是很大的挑战。
两个相差60db甚至90db的信号被提高10db,得到的信号其信噪比反而比较差,有用信号就会被盖掉。

[ 此帖被okstar在2013-02-18 22:29重新编辑 ]
离线net2000
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4525
只看该作者 10楼 发表于: 2013-02-19
高放从来都是关的,感觉打开了后只是声音和噪声一起加大,与调大音量没有区别。初步DIY不用加高放,做多了、熟练了、要求高了再整高放在里面不迟,锦上添花。
离线djc001
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324
只看该作者 11楼 发表于: 2013-02-19
短波主要是干扰很大大于热噪,加高放意义就不大了。
离线BA6BF
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16968
只看该作者 12楼 发表于: 2013-02-19
加高放,在机器做绝对灵敏度测试或信噪比测试的时候有很大的用处,可以得到比较高的测试值。但是,在实际应用方面则是另一回事情。加上高放,会使机器的动态范围指标下降。通俗的说就是在干扰比较大的情况下,加上高放,可能会使接收效果进一步恶化,原本还可以收到的信号反而收不到了。但是在干扰比较小的高波段,比如21MHz以上的某些时候,加上一个前置高放则对接收弱信号有利。不过,用不用高放取决于设计者的想法,商品电台中有的加了高放电路,有的则不加,而加上高放的设计,基本上都可以手动关掉。
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13九6537779三
离线罗飞
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91
只看该作者 13楼 发表于: 2013-02-19
对于DIY短波接收机,我目前的观点倾向于:在不引入较大衰减的前提下,前级以尽可能快的速度将通频带大幅缩窄才是王道。
离线罗飞
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91
只看该作者 14楼 发表于: 2013-02-19
对于DIY短波接收机,我目前的观点倾向于:在不引入较大衰减的前提下,前级以尽可能快的速度将通频带大幅缩窄才是王道。
离线bg3mar
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1097
只看该作者 15楼 发表于: 2013-02-20
是不是这样的呀!请各位多多指教!
外差或内差机器的混频器接收的信号和本镇频率有着很大的关系,本镇一般没能力提供一个单一的非常干净的频率,输出有需要的频率和不少不需要的频率和噪声,是不是可以看成是一组若干个频率,这些频率进入混频器,那么混频器接收的也就是一组频率,这N多的频率分量在混频器内部将会变得非常复杂!为了得到需要的接收频率,在混频器的前端就应加入N多节的滤波,本来就微弱的信号会被衰减的不像样子,混频器对这样微弱信号的处理就不是很爽快了,这时加入了高放,来增强微弱信号,给混频器创造个好的工作条件

如果将中频的频率提高很多,那么前端就变得容易处理多了,很简单的滤波形式就能滤除不需要的信号!前端处理简单了,再加上更加优秀的混频器,高放就可以下课了

我们想想老的低中频机器是不是都有高放和复杂的前端滤波器,有的为了要更大的动态,加入了多级的手工衰减,甚至用电子管做高放。

是不是可以理解为低中频,或者有着脏的本镇这样的机器需要加上多级的前端滤波,这时候加入高放来弥补信号在滤波系统的损耗

高中频机器前端简单,可以简化设计,所以就不用高放

是不是还可以理解为机器本身的各种干扰及不需要的组合频率是垃圾!外界遥相呼应的干扰是苍蝇
而滤波系统和高放这对兄弟是苍蝇拍,两兄弟一直在打苍蝇,呵呵,苍蝇很多,打不完!

而高中频是将没用的垃圾打扫掉,就不会勾搭外面的苍蝇了,没苍蝇了,从而也就不用苍蝇拍这对兄弟了

说的不一定对,请各位批评指正

[ 此帖被bg3mar在2013-02-20 02:01重新编辑 ]
离线黄小江
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564
只看该作者 16楼 发表于: 2013-02-20
我实际使用的感受是:一般把 pre-amp 高放 切换为“关”。只有在接收极微弱信号时才会切换为“开”,此时信号和噪声一起放大,与单纯调大音量有点区别,就是噪声会更大一些,音质差一点。
离线bg2kh
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113
只看该作者 17楼 发表于: 2013-02-22
我的机器高放从来不开,感觉没啥用,在天线上下点功夫更实际一些。
离线菜鸟教授
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330
只看该作者 18楼 发表于: 2013-02-22
“在短波段,一副良好的天线接收下来的有用信号往往淹没在大量噪声中,如果前级滤波器的选择性不足够好,那么用了高放反而会使情况更糟”
现代的数调机型把原来跟随本振的高放lc滤波简化了
离线BH1NUF
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125
只看该作者 19楼 发表于: 2013-02-22
lna是必要的,因为整机噪声系数基本由第一级决定,可以加入一级比混频级噪声系数小的高放,但是由于第一中频前没有选择性,所以很容易被噪声信号推到饱和,使动态范围反而降低了,应该综合考虑,毕竟信号强度够用就行,高信噪比才是我们追求的目标
[ 此帖被BH1NUF在2013-02-22 19:37重新编辑 ]