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讨论关于“鱼竿”天线如果接上巴伦,这种水平放置到底还算不算gp? [复制链接]

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离线BA1AK
 
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1431
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2011-03-07
先说我的情况。我使用的就是这种“鱼竿”天线,20/15米波段全尺寸,40米波段中部加感。最远到南美洲阿根廷、巴西,有2w公里左右,这还是走的ssb,cw就更不用说了,基本上频率上能听见的都能叫通。使用这个阳台外的鱼竿,dx已经几百个。

不过,我最近对这个天线有了越来越多的问题,希望大伙一块讨论,寻求正确答案。
1、这种gp天线水平放置在窗户外面,到底还算不算gp天线?
2、这种水平放置的“鱼竿”天线怎么看发射仰角?和垂直放置的仰角有区别么?最好哪位大大给画个图说明一下?
3、这种水平放置的“鱼竿”天线的仰角是不是就没有那么低了,不适合dx了?可是为什么我通1~2万公里的拉丁美洲电台还那么容易?
4、没有绝对的单极天线,即便我们这种所谓的单极天线,也是通过地网去匹配阻抗。那么,如果我使用一个1:9的巴伦去连接天线的馈电点与另一根垂直下落的地网,那这还能算是gp天线么?是不是就是水平dp了?
5、如果我使用了1:9的巴伦,那么我是否要将现有的50欧姆馈线更换300?400?欧姆再加转换器?
我有太多的疑问。。。
离线BD4KA
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7878
只看该作者 1楼 发表于: 2011-03-07
端馈天线~1;9就是去匹配它~

ba2at;--其实end-fed half wave antenna, 端部馈电的1/2波长天线,或者5/8波长的天线,其工作原理与垂直天线的调谐、匹配是一致的,不同的是一个为水平假设,另外一个为垂直假设。总体来说,端部馈电的1/2波长天线对地网的要求不高,但是4#楼 其原理图上标明的是:既可以需要有一自然下垂的1/4波长人工地网,也可以是一点点,或者完全不需要(little or none requiret)。但是实际运用中,在多数情况下,为达到电流平衡,辅助电波的飞跃,使得波形更好,一般是要接1/4波长的人工地网的,或者少许地网(短些,多根,如3、4根1/8波长的人工地网系统),这样一是可以更好地调整驻波,二是可以提高效率,三是可以更好地减少噪声。

端馈波形很复杂~
离线BA1AK
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1431
只看该作者 2楼 发表于: 2011-03-07
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端馈天线~1;9就是去匹配它~
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您老看我问题的序列号,能多打俩字说明白点么?
离线bg4qae
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2394
只看该作者 3楼 发表于: 2011-03-07
楼主能发点天线的大图吗?包括固定方式、鱼杆长度、楼层高度等
正在做鱼杆,希望有个参考。谢谢!
离线BH3PYF
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594
只看该作者 4楼 发表于: 2011-03-08
根据你的情况 跟你通联的电台 天线都好   哈哈哈
离线BG2ISM
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10179
只看该作者 5楼 发表于: 2011-03-08
很好玩的题目

个人认为:拉地网就叫gp

我的理解方式:
gp就是把dp立起来,并且其中一半埋入地下
因为接地条件不好,所以要拉地网,代替真正的大地地面
这也就是r8放20楼也是低仰角辐射的原因,此时镜像振子可以看成从r8地网向19楼18楼向下延长...
离线BD1GO
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1448
只看该作者 6楼 发表于: 2011-03-08
一下观点全是个人看法。呵呵,欢迎板砖。

1、dp
2、既然知道仰角了。gp的图横过来看,但靠楼体近具体变化不好说,最好拿软件模拟一下。
3、不光要看仰角,gp仰角低但低噪大,有的小信号听不见,昨晚5w差点芬兰,虽然没您老远但100w通肯定没有问题,你看看对方是不是都是八木?还有你多高??
4、如果阻抗不好最好用巴伦匹配一下,如果本身天线阻抗就是50欧,干嘛匹配?呵呵,本身就是非平衡的天线根本不用巴伦的。
5、很好回答 电台50 馈线50     1:9巴伦   那天线理论就应该450欧。一般都是尽量匹配,呵呵,自己做的天线谁也保证不了是50欧亚。
离线枫叶
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397
只看该作者 7楼 发表于: 2011-03-08
楼主的天线效果这么好,不妨向大家公布一下制作方法和参数以造福不方便在楼顶架设天线的ham
离线BA1IO
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11227
只看该作者 8楼 发表于: 2011-03-08
bt gp!

dx已经几百个是重点!
离线bd8ub
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569
只看该作者 9楼 发表于: 2011-03-08
希望知道你天线用线的长度.你说的20/15米波段全尺寸.看照片好像没有这么短吧.gp,dp,斜拉天线 .都是架设形式相对于大地而言.以地平线做基准来取名字.你的这个天线应该归于dp.
离线BA1AK
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1431
只看该作者 10楼 发表于: 2011-03-08
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楼主能发点天线的大图吗?包括固定方式、鱼杆长度、楼层高度等
正在做鱼杆,希望有个参考。谢谢!
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我的天线使用铝管组成的,21mhz和14mhz都是1/4波长全尺寸天线,7mhz做了5米的加感线圈。我是19层高,固定就如图,我做了个架子。
离线BA1AK
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1431
只看该作者 11楼 发表于: 2011-03-08
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很好玩的题目
个人认为:拉地网就叫gp
我的理解方式:
gp就是把dp立起来,并且其中一半埋入地下
因为接地条件不好,所以要拉地网,代替真正的大地地面
这也就是r8放20楼也是低仰角辐射的原因,此时镜像振子可以看成从r8地网向19楼18楼向下延长...
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这仰角又是怎么看的呢?我这个算不算低仰角?
离线BA1AK
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1431
只看该作者 12楼 发表于: 2011-03-08
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一下观点全是个人看法。呵呵,欢迎板砖。
1、dp
2、既然知道仰角了。gp的图横过来看,但靠楼体近具体变化不好说,最好拿软件模拟一下。
3、不光要看仰角,gp仰角低但低噪大,有的小信号听不见,昨晚5w差点芬兰,虽然没您老远但100w通肯定没有问题,你看看对方是不是都是八木?还有你多高??
4、如果阻抗不好最好用巴伦匹配一下,如果本身天线阻抗就是50欧,干嘛匹配?呵呵,本身就是非平衡的天线根本不用巴伦的。
5、很好回答 电台50 馈线50     1:9巴伦   那天线理论就应该450欧。一般都是尽量匹配,呵呵,自己做的天线谁也保证不了是50欧亚。
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谢谢gxh详细的回复。
如果是dp,那这个同位置安装的gp的发射仰角到底一样么?
我这问题实际上也是对现有架设条件的天线,更精益求精一下。如果我匹配一个巴伦,形成了dp,且发射仰角还和以前一样,那么我这不就即解决了gp天线噪音大的问题,又有了gp天线发射仰角低,打的远的优势了?
离线BA1AK
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1431
只看该作者 13楼 发表于: 2011-03-08
[quote=枫叶]楼主的天线效果这么好,不妨向大家公布一下制作方法和参数以造福不方便在楼顶架设天线的ham[/quote]

单波段gp天线应该是最没有技术含量的天线了吧?我都是按照1/4波长全尺寸制作的,讲的够具体了吧?
离线BA1AK
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1431
只看该作者 14楼 发表于: 2011-03-08
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bt gp!
dx已经几百个是重点!
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您老的意思是匹配了巴伦,仍然是gp?
离线BA1AK
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1431
只看该作者 15楼 发表于: 2011-03-08
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希望知道你天线用线的长度.你说的20/15米波段全尺寸.看照片好像没有这么短吧.gp,dp,斜拉天线 .都是架设形式相对于大地而言.以地平线做基准来取名字.你的这个天线应该归于dp.
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照片上只有7和14的照片,21的是我前两天比赛才装上的,照片没有。
7mhz有5米的加感。
我是否可以理解您的意思是,我这种属于dp天线,但是发射仰角又低,有gp天线打的远的特点?
离线BH1MCB
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217
只看该作者 16楼 发表于: 2011-03-08
观摩 就看看不说话
离线BA1AK
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只看该作者 17楼 发表于: 2011-03-10
没有明白人?
离线BD1GO
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1448
只看该作者 18楼 发表于: 2011-03-10
看来erb需要补课,巴伦的作用有2个。
1、是阻抗的匹配,比如天线200欧,馈线50欧需要1:4巴伦匹配一下阻抗。
2、非平衡和平衡的转换。巴伦一般都用在平衡的天线上,比如水平,正v,倒v。因为你的馈线是非平衡方式的传输线,用到平衡的天线就需要巴伦转换一下,一般的gp就没有巴伦,因为gp天线属于非平衡天线,根本不用匹配。
您这天线本身就是非平衡天线。根本不用巴伦。


第二您这个仰角和直立起来不一样的。横过来了波瓣图也横着看。就明白了。水平天线接收低噪小,但效率要相对低一点。还有您家多高??
离线BA1AK
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1431
只看该作者 19楼 发表于: 2011-03-10
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看来erb需要补课,巴伦的作用有2个。
1、是阻抗的匹配,比如天线200欧,馈线50欧需要1:4巴伦匹配一下阻抗。
2、非平衡和平衡的转换。巴伦一般都用在平衡的天线上,比如水平,正v,倒v。因为你的馈线是非平衡方式的传输线,用到平衡的天线就需要巴伦转换一下,一般的gp就没有巴伦,因为gp天线属于非平衡天线,根本不用匹配。
您这天线本身就是非平衡天线。根本不用巴伦。
第二您这个仰角和直立起来不一样的。横过来了波瓣图也横着看。就明白了。水平天线接收低噪小,但效率要相对低一点。还有您家多高??
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看来您还是没明白我的意思。
我是19层。
我当然知道巴伦的作用,要不然我也不会发这个帖子提出这种疑问。
我的帖子的主旨是想说,我这种gp天线水平放置的发射仰角,和我加上一个巴伦形成dp天线的仰角有什么不同?
我这个天线已经用了一年多,dx了几百个,和6层屋顶的730正v对比过,同一个lu9的电台,我通上了,他完全听不见。我感觉这就是发射仰角的不同。

我加巴伦匹配的意思就是想相同仰角位置,偶极天线的效率会不会更高?
我在arrl的书上曾经看到写着“190根地网的垂直地网天线的效率等同于偶极天线90%的效率。”这个问题我也在和我师傅ba1wj在探讨,他觉得我的天线效率只有百分之几,如果匹配巴伦做成偶极天线效率就大的多了。

按照他的说法,结合树上的说法,南美洲距离我们2万公里,大概需要10跳才能过去,100w一跳就衰减到20~50w,10跳之后就剩零点几w了?我40w输出,到对方那边岂不是没了?按照我师父的说法,那我这个天线效率很低,输出功率只有百分之几出去了,那我这些qso怎么解释呢?单纯的强调对方天线好?想不明白。

没有绝对的单极天线,gp天线也一样,他无非是通过调整地网的长度来匹配阻抗,与dp天线不平衡通过巴伦匹配是一样的。您可以做个测试验证一下。