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弱智问题,我能同时听到两个人相互通联的信号吗? [复制链接]

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离线bg9cwj
 
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208
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2011-01-02
这个问题可能很弱智,但是我确实不知道,我想听听别人是怎样通联的,但是总调谐不出来。是不是从原理上解释是两个电台有1000hz的差拍才能相互接收,而我只能调到一个电台上,而和另一个电台就是0差拍了,所以我不能同时听到两个电台通联的信号。这样可以解释通吗?
离线vr2ro
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5983
只看该作者 1楼 发表于: 2011-01-02
cw通联时的两个电台,是在同一个频率点上发射,如有偏差,也不会很多,例如100~200hz.

(抄收时音调600~1000hz,是由接收机自己产生的,和对方的发射频率无关)

因此,第三者,比如您,完全能够同时听到双方的信号.
离线bg9cwj
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208
只看该作者 2楼 发表于: 2011-01-02
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cw通联时的两个电台,是在同一个频率点上发射,如有偏差,也不会很多,例如100~200hz.
(抄收时音调600~1000hz,是由接收机自己产生的,和对方的发射频率无关)
因此,第三者,比如您,完全能够同时听到双方的信号.
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又一个弱智问题,这样我,第三者可以听到了,他们两个互相能听到吗?如果他们只有100-200hz的频率偏差那么他们差拍频率是不是太低了,一般人能听到吗?。看书上最少也要500-1000hz 的频率偏差才可以正常接收,是这样吗?还有抄收音调是双方的本振频率差拍出来的,怎么和对方发射频率无关呢?这个问题困扰了我很久。
离线bg2rah
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7065
只看该作者 3楼 发表于: 2011-01-02
楼上说的是cw模式么?
离线bg9cwj
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208
只看该作者 4楼 发表于: 2011-01-02
对是 cw 信号
离线bg2rah
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7065
只看该作者 5楼 发表于: 2011-01-02
如果不是异频方式工作或传播的原因,谁都可以听到。弄个设备实际听一下就知道了。在同一频率作qso的所有电台发射的是同一频率,接收也是同一频率(都有500-1000hz的差拍)
离线bg2rah
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7065
只看该作者 6楼 发表于: 2011-01-02
人家说的100-200hz是某些设备可能存在的误差(这个不是普遍的,是个别现象,比如设备老化质量欠佳等),你说的500-1000hz是差拍,这个500-1000hz就是听到的cw音频信号。为啥是500-1000hz?因为这个可以根据各人对音调的敏感和喜好做相应调整(比如我就喜欢650hz的音调)。发射频率当然会影响接收音调,比如开头说的100-200hz的误差肯定会引起接收一方的音调有100-200hz的变化,但是如果接收一方设备带宽足够窄的话,这个变化就会超出接收范围而导致对方无法收到信号。
离线bg9cwj
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208
只看该作者 7楼 发表于: 2011-01-02
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人家说的100-200hz是某些设备可能存在的误差(这个不是普遍的,是个别现象,比如设备老化质量欠佳等),你说的500-1000hz是差拍,这个500-1000hz就是听到的cw音频信号。为啥是500-1000hz?因为这个可以根据各人对音调的敏感和喜好做相应调整(比如我就喜欢650hz的音调)。发射频率当然会影响接收音调,比如开头说的100-200hz的误差肯定会引起接收一方的音调有100-200hz的变化,但是如果接收一方设备带宽足够窄的话,这个变化就会超出接收范围而导致对方无法收到信号。
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我的意思可能表达不清楚,就是我的电台发射和接收都是用的一个频率,比如是用7mhz 的晶振。如果对方也是这样。这样他发射7mhz的信号和我的7mhz本振就差不出500hz的音频信号。就是有100-200的误差混频出来的差拍频率也太低了,耳朵可能听不到。所以我以前的概念是双方用同频收发,双方是无法通联的。必须双方频率有500-100hz的差别,(或误差)才能通联。这样我做为第三方,想听到两个有电台相互有1000hz差别频率的电台通联。(比如一个是7mhz另一个是7.001mhz)。如果我的收发频率也是7.001结果是我和前一个电台可以有1000hz的差拍,和另一个就是0差拍。所以我无法同时收到他们两个电台的通联。当然就像你说的我可以调整我的本振频率来和其中某一个电台混频得到500-1000的差拍。但是另一个电台的声音没有了,所以怎样才能听到他们两个电台的相互通联。是不是非要用两台接收机才可以。
离线BD7PTS
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1226
只看该作者 8楼 发表于: 2011-01-02
现在在7.023乐园里玩的基本都是同频通联的,难道楼主一次也没收到过通联双方的信号?
离线bd3af
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7764
只看该作者 9楼 发表于: 2011-01-02
cw\ssb模式的接收机有个组件叫"差拍振荡器(bfo)",它可以使你不用与对方差500到1000hz也能产生声音.
有了bfo就可以听到那两个同频率台的声音了.
离线vr2ro
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5983
只看该作者 10楼 发表于: 2011-01-03
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.....如果我的收发频率也是7.001结果是我和前一个电台可以有1000hz的差拍,和另一个就是0差拍。所以我无法同时收到他们两个电台的通联。当然就像你说的我可以调整我的本振频率来和其中某一个电台混频得到500-1000的差拍。但是另一个电台的声音没有了,所以怎样才能听到他们两个电台的相互通联。是不是非要用两台接收机才可以。
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假设一方在7.001mhz发射cw信号,另一方的接收机收听到7.001mhz的频率信号后是如何使"人耳听到"呢?可惜人耳不能直接听7mhz的rf,所以就要进行"解调",这解调就是bfo来完成的.bfo的频率一定要比接收频率低或高500-1000hz,以便差拍出人耳可以听到的500-1000hz,我想这个过程不难理解.请注意,这里bfo的频率不是接收频率,接收频率还是对方的发射频率.bfo频率是接收机自己为了解调cw信号而产生的,所以收方听到的500-1000hz的音频与发射方无关,这就是我说的"和对方的发射频率无关".

如果没有事先约定异频通讯,收到上述7.001mhz/cw信号的人是假设发射方也在监听7.001mhz(发方接收机有自己的bfo),所以回答时只要简单做到"收发同频",对方一定听得到.这样qso就可以进行下去了.不会发生lz说的"一定要差频发射".

再说第三方监听接收机,监听接收机自己也有bfo:如果qso的双方"同频发射"的信号频率完全相同,则监听人听到的双方"音调"就一样,比如都是1000hz.
如果双方的频率有一点不同,比如差200hz,则监听人听到的双方"音调"就不一样,比如一个是1000hz,而另一个就是800hz or 1200hz.如果监听接收机的通带很窄,比如只有100hz的带宽,那么就有可能只收到其中一方的信号(并不是因为0差拍的原因).
离线bg9cwj
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208
只看该作者 11楼 发表于: 2011-01-03
我说的是现在网上流行的套件如皮鞋,蛙鸣等电路。这些电路收发都是一个晶振发出的频率,就是发射时就是这个晶振发出的频率,收信时这个晶振的频率就是bfo的频率。如果如果两个都是同频发射,那么收信时就混频不出500-1000hz的频率,所以其中一个就要调整自己的频率,使自己的频率和对方的频率差500-1000hz,这样发射时自己的频率与对方差500-1000hz,对方的发射频率就是自己的bfo,同理对方发射时自己的bfo与对方的发射频率差500-1000hz,这样双方就可以相互通信了。我是指在这种情况下,我作为第三方,要同时收到他们双方的通联有困难。我发现这与正规的电台不一样,正规的电台有发信本振,和收信本振bfo两个振荡器,这样当然可以同频发射和接收了。作为第三方听到他们的通联肯定没有问题。我这个问题没有说清楚,应该是皮鞋,蛙鸣等简易单频收发信机电路,才存在我提出的问题。
附件: 蛙鸣cw电台电路[1].pdf (0 K) 下载次数:39
离线BA7JS
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3716
只看该作者 12楼 发表于: 2011-01-03
看着晕。简单问题复杂化了?
即使是简易的实验套件线路,也必须有bfo或类似的机制,用于获得1000hz左右人耳可以辨别的音频信号。
对于经过“zero in”(双方在同一个频点上进行收发)的信号,第三方完全可以同时听到双方的通联信号。
当然,传播覆盖范围有差异时,会出现可能只能听到一方的情况,这是题外话了。
离线vr2ro
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5983
只看该作者 13楼 发表于: 2011-01-03
其实,发射频率是死的,可是收听者是活的。即使是“皮鞋对皮鞋”的差频qso,第三方收听者也是很容易发现双方差频工作,只要调偏一些是不难同时听到双方发射的。例如,一个是1000hz,另一个就是2000hz;这时如觉得2000hz不舒服,就调一下bfo听500 /1500hz 就好啦。即使您用皮鞋监听也一样,微调一下就有了。

要知道,0拍是很难得的事情,只要有10~20hz的“扑扑声”,您也可以分辨出“有信号”,手动一动就有了。用时无难度。
离线bg9cwj
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208
只看该作者 14楼 发表于: 2011-01-04
我明白了可能问题出在,皮鞋,蛙鸣等机器,这类机器只能差频qso,而我用的是正规电台ic_725a,可以同频收发,当我收到皮鞋的信号我同频发射回复,对方听不到只能调整频率才可以收到,但是他发射时又是用调整后的频率发射,这样我就收不到他的回复信号了,当我调整到新频率可以听到了,由于是同频发射对方又收不到了,他又要调整频率,所以我又收不到了。是不是这么回事。所以我要异频收发才可以通联,比如对方发射7mhz我收到的是7mhz频率显示,我发射时发射频率设定在7.001mhz这样我的发射频率就可以与对方的7mhz频率差拍出1000hz音频了,对方就不用再调整频率了,这样就可以与皮鞋等类型的电台通联了。我的理解是否正确。
离线BD7RL
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3597
只看该作者 15楼 发表于: 2011-01-04
那不叫收发异频,不要让皮鞋之类的简易电路误导,因为他们是简易版,电路的设计上就要用最少的元件达到最大的功能,所以,有很多巧妙的设计。在皮鞋中,只用了一个振荡电路,同时用做产生发射频率和接收里的拍频(并不是接收频率),你也说了,拍频(你所说的接收)和对方的发射必须有一定的频差,才能让人耳听到。

但真正的商品机,收发是分离的,不存在那样的问题。

你应该找几张超外差的收音机电路来看看他的原理,一般用于实用的都是超外差的了,皮鞋这种是属于直放式接收。
离线BD7RL
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3597
只看该作者 16楼 发表于: 2011-01-04
我记得皮鞋的改进版中也有说用一个收发转换电路,让其接收时在晶振处加入一个电容,以改变其频率,这样就不会出现你所说的问题了。
离线洮尔根
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476
只看该作者 17楼 发表于: 2011-01-04

这是小小ham改的pixie,能解决上述问题。
在按下电键时晶振的谐振频率自动拉偏几百赫,这样就和接收频率不一样了。
例如,晶振频率7.023mhz,发射时向下拉偏700hz,即7.0223mhz,这样对方同样使用7.023mhz晶体也能正常接收。同理,第三个人此时也在发报,只要传播没问题,就都能听见
离线BD4EP
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4228
只看该作者 18楼 发表于: 2011-01-05
真的是吧简单问题复杂化了。如果只能听到一方,听不到另一方,很可能是:
1.天馈系统的问题;
2.有一方的信号在你处越距了;
3.双方异频操作。
离线BI7NIL
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2978
只看该作者 19楼 发表于: 2011-01-07
我听不到,只能听到一方。天线不给力。