请问：短波一次落地衰减多少? [复制链接]

如分别为地面和海面，大概衰减多少db?

第一跳(one hop)的损失在100db多一些，和波长及传播情况有关，第二跳就小多了，只有几个db到10几db。

可以参考g4fgq编写的一个计算程序：

http://www.zerobeat.net/g4fgq/twohops.exe

地表（海平面或陆地）的吸收只是整个传播路径损耗的一部分，计算一跳的衰减还应该包括电离层（主要是d层，来回要通过两次）的吸收，以及由距离本身所带来的信号发散等因素。

arrl手册中列出了excellent(海水）到poor(砂石或冰）的介电常数，平均每跳的地表损耗为1-4个db而已。而d层的吸收在白天可以达到6db。

《the little pistol's guide to hf propagation》的第8章举了一个很好的例子，建议对hf传播有兴趣的朋友认真看看。

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第一跳(one hop)的损失在100db多一些，和波长及传播情况有关，第二跳就小多了，只有几个db到10几db。
可以参考g4fgq编写的一个计算程序：
http://www.zerobeat.net/g4fgq/twohops.exe

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第一跳损失100db吃惊呀。这个程序不知如何输入参数。多谢。

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地表（海平面或陆地）的吸收只是整个传播路径损耗的一部分，计算一跳的衰减还应该包括电离层（主要是d层，来回要通过两次）的吸收，以及由距离本身所带来的信号发散等因素。
arrl手册中列出了excellent(海水）到poor(砂石或冰）的介电常数，平均每跳的地表损耗为1-4个db而已。而d层的吸收在白天可以达到6db。
《the little pistol's guide to hf propagation》的第8章举了一个很好的例子，建议对hf传播有兴趣的朋友认真看看。

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看来d层比地面损失更大些，按您的分析一跳损失约16db.这本书俺没有。

是的。第一跳的损失最大，实际上只有一跳时就无须考虑地面的损失，而主要是自由空间的损失因素，只有第二跳时才需考虑地面情况。

那个软件只需要依次输入“e”（表示输入），电离层高度，单跳的距离（根据天线仰角查询），频率，这几个参数就可以了。

另bv3fg所写的《qrp通信的可能性与技巧》一文中也提到了电波跳跃的损失情况，可以参阅。

俺觉得第一跳的所谓“损失”，其实主要是由于电波信号发散（signal spreading）所造成的。

举例来说：在自由空间里，电波从发射天线出发，可以想象成一个一个球体状向外发散。第一个球体假定直径为1。而在我们所说的第一跳的距离上，球体的直径假定为100（只是为了说明问题，不一定是这个比例）。因此，按照球体面积的计算公式和能量守恒定律，在第一跳的距离上，单位面积的信号能量与两个球体直径之比（100：1=100)的三次方成反比，即1/（100的三次方），这个衰减的幅度是相当大的。

而第二跳的距离为200，与第一跳直径之比为200：100=2，衰减幅度为1/(2的三次方），于是衰减就小得多了。之后每跳的“信号发散”都会很小，就是这个道理，是指数递减的关系。

只有一跳也要考虑地面损失。天线是架在地面上的。
实际上，从发射天线开始，就有地面损耗。只有一跳的话，还要加上接收天线一侧的地面损失。

其实信号强度不是确保通联的唯一因素。就hf而言，应该是：
1、muf（最大可用频率）
2、信号强度
3、噪音
这三者共同起作用。

开讲了，又有得学~~

jsq老大：

你所说的地面损耗主要指gp天线在地面不良好时产生的，我觉得应该归结于天线的损失——即天线增益的下降而不应该归于地面损失，虽然是殊途同归的。对于合适架高的dp天线，地面不但不产生损失而且产生额外的增益——我们称之为ground reflection gain。

关于第一跳的损失，我所读到资料指出主要是电波在自由空间的损失，在大气层以内3g以内的范围可以近似看做自由空间的情况。关于这个损失有个计算公式：

fspl（db）=20*log(d) + 20*log(f) +32.44 -gtx -grx

d为距离单位为公里，f为频率单位为mhz，gtx和grx为发射天线和接收天线的增益。

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地表（海平面或陆地）的吸收只是整个传播路径损耗的一部分，计算一跳的衰减还应该包括电离层（主要是d层，来回要通过两次）的吸收，以及由距离本身所带来的信号发散等因素。
arrl手册中列出了excellent(海水）到poor(砂石或冰）的介电常数，平均每跳的地表损耗为1-4个db而已。而d层的吸收在白天可以达到6db。
《the little pistol's guide to hf propagation》的第8章举了一个很好的例子，建议对hf传播有兴趣的朋友认真看看。

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璞哥 想想办法把d层干掉如何？ :d

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第一跳(one hop)的损失在100db多一些，和波长及传播情况有关，第二跳就小多了，只有几个db到10几db。
可以参考g4fgq编写的一个计算程序：
http://www.zerobeat.net/g4fgq/twohops.exe

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谢谢bd6ivx。这样看地面反射损耗才5db可以忽略了。我以ja为例（距离2000km 电离层高400km 频率14mhz）试了这个程序。
从图中看，损耗主要在空间传播约118db,如果这样,二跳又入空间同样也应该存在空间损耗，却只有不到20db.这就不理解了。
另外，下面那3组（1,2、3,4、5,6）数据表示什么？

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俺觉得第一跳的所谓“损失”，其实主要是由于电波信号发散（signal spreading）所造成的。
举例来说：在自由空间里，电波从发射天线出发，可以想象成一个一个球体状向外发散。第一个球体假定直径为1。而在我们所说的第一跳的距离上，球体的直径假定为100（只是为了说明问题，不一定是这个比例）。因此，按照球体面积的计算公式和能量守恒定律，在第一跳的距离上，单位面积的信号能量与两个球体直径之比（100：1=100)的三次方成反比，即1/（100的三次方），这个衰减的幅度是相当大的。
而第二跳的距离为200，与第一跳直径之比为200：100=2，衰减幅度为1/(2的三次方），于是衰减就小得多了。之后每跳的“信号发散”都会很小，就是这个道理，是指数递减的关系。

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老大，您也赞同一跳“损失”很大，比如100db?
因为电波还没落地，就已经因为signal spreading而损失很大了。那第二跳呢？同样会因为
signal spreading损失很大呀。

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老大，您也赞同一跳“损失”很大，比如100db?
因为电波还没落地，就已经因为signal spreading而损失很大了。那第二跳呢？同样会因为
signal spreading损失很大呀。

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不是这样的。

这么说吧：在第二跳的距离上，如果与出发点（发射天线处）相比，因为spreading而带来的“损失”当然比在第一跳的地方更大，但不会大很多，因为是指数递减的关系。

如果第一跳因为spreading而“损失”100db，第二跳的地方大概也就是104db左右，第三跳为108db，以此类推，即每跳增加4db左右，决不会是每跳增加100db。

所以说spreading根本不是“损失”，而是无线电传播的特性。

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老大，您也赞同一跳“损失”很大，比如100db?
因为电波还没落地，就已经因为signal spreading而损失很大了。那第二跳呢？同样会因为
signal spreading损失很大呀。

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在3维空间中第二跳能量散射时，同样距离差的球面面积比已经不如第一跳时那么大了。
按照jsq的例子：
第二跳（100/200）平方=1/4，第一跳（1/100）平方=1/10000，差别有2500倍！
如果是真实情况，上面差别还要大大放大。不知这样计算是否正确？

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jsq老大：
你所说的地面损耗主要指gp天线在地面不良好时产生的，我觉得应该归结于天线的损失——即天线增益的下降而不应该归于地面损失，虽然是殊途同归的。对于合适架高的dp天线，地面不但不产生损失而且产生额外的增益——我们称之为ground reflection gain。
关于第一跳的损失，我所读到资料指出主要是电波在自由空间的损失，在大气层以内3g以内的范围可以近似看做自由空间的情况。关于这个损失有个计算公式：
fspl（db）=20*log(d) + 20*log(f) +32.44 -gtx -grx
d为距离单位为公里，f为频率单位为mhz，gtx和grx为发射天线和接收天线的增益。

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ivx老大：

是的，是殊途同归。因为我们只是泛泛而谈传播途径的损耗，没有涉及到天线的具体形式。gp和dp确实有很大的不同。如果大家统一口径，用理想天线（所谓的i天线）来讨论的话，会比较方便一些。 :d

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璞哥 想想办法把d层干掉如何？ :d

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每天晚上都没有d
白天的话这个月就有这样的机会：日全蚀。

软件里的dispersion loss就是jsq老大说的signal spreading (loss)，和手电的光线发散是一个道理。

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谢谢bd6ivx。这样看地面反射损耗才5db可以忽略了。我以ja为例（距离2000km 电离层高400km 频率14mhz）试了这个程序。
从图中看，损耗主要在空间传播约118db,如果这样,二跳又入空间同样也应该存在空间损耗，却只有不到20db.这就不理解了。
另外，下面那3组（1,2、3,4、5,6）数据表示什么？

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谢谢bd6ivx。这样看地面反射损耗才5db可以忽略了。我以ja为例（距离2000km 电离层高400km 频率14mhz）试了这个程序。
从图中看，损耗主要在空间传播约118db,如果这样,二跳又入空间同样也应该存在空间损耗，却只有不到20db.这就不理解了。
另外，下面那3组（1,2、3,4、5,6）数据表示什么？

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运行程序输入参数后，按1,2可以减少或者增加电离层高度，按3,4可以改变地面距离，按5,6是改变频率。很有意思的程序

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jsq老大：
你所说的地面损耗主要指gp天线在地面不良好时产生的，我觉得应该归结于天线的损失——即天线增益的下降而不应该归于地面损失，虽然是殊途同归的。对于合适架高的dp天线，地面不但不产生损失而且产生额外的增益——我们称之为ground reflection gain。
关于第一跳的损失，我所读到资料指出主要是电波在自由空间的损失，在大气层以内3g以内的范围可以近似看做自由空间的情况。关于这个损失有个计算公式：
fspl（db）=20*log(d) + 20*log(f) +32.44 -gtx -grx
d为距离单位为公里，f为频率单位为mhz，gtx和grx为发射天线和接收天线的增益。

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按这个公式计算，第一、二项已是决定性影响，真是100多db了。32,44是啥？