论坛风格切换切换到宽版
  • 11196阅读
  • 60回复

给DDS套间开发者的一点建议和要求 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线bg5bdn
 
发帖
213
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2005-10-15
我是一个直接变换接收机的爱好者,希望dds有这样的功能:

1、输出2个端子,频率相同,相位差90度。
2、频率基准输入端,可以配用5兆或10兆的频率标准单元,比如双层恒温、原子频率基准等。可以在里面加上倍频电路。
4、频率可以扩展到160兆,这样便于大家用到vhf波段,也可以用于信号发生器。
5、用位数比较高的芯片,因为芯片的价格会降得很快。


这样的东西成本会比较高,但是比较通用。
离线BD7FP
发帖
2528
只看该作者 1楼 发表于: 2005-10-15
现在还玩直频, 不容易。
离线eeprom
发帖
109
只看该作者 2楼 发表于: 2005-10-17
别做梦了,谁做的出来!

我还没见过dds直接输出作模拟接收机本振的,真是吃了豹子胆!数字接收机本身是允许一定误码的,所以dds有些干扰并不可怕,只要总信噪比达标就行。可是,我们常用的模拟机行吗?难道不是任何一个dds干扰频率都会带来变频干扰吗?难道我们学来的混频原理在dds技术上就被忘记了吗?特别是用dds产生一本振,接收机的前端滤波器带宽横宽横宽的!如果一个dds频率合成接收机满处吱吱干扰声还能用吗?

更有甚者,有些号称套件的还在dds后面加了放大器,更是比豹子还厉害!不知如此宽的dds干扰如果经放大,哼哼,再好的放大器也是...什么来的?记不清了,晕死!是调制器吧?还是混频器呀?反正有非线性吧?二阶三阶非线性都有吧?更高阶的不说了吧?

一般对于模拟机,我们几乎没见过dds输出直接做本振的,更多的方案是使用dds产生一簇频率合成器的初参考信号,然后通过一个单环模拟pll频率合成器,经vco输出本振信号。这样的话,宽带dds干扰被pll环路滤波器自然滤除了,贴近载波的dds干扰虽仍会调制vco,甚至被pll倍频倍增,但这仅仅增加一些低频噪声塞,如果是ssb收信机,这噪声根本就听不出来,最多有一些载波相位的慢速抖晃引起声音不自然。其实用稍微精细一些的dds,比如32位的,这抖晃就根本听出来了,比方说一本振100兆赫,pll倍频系数32,dds时钟频率20mhz,你算算吧,水晶般的声音。这种方案最大的好处是屏蔽了dds的宽带干扰,决不会把几千赫,几十千赫外的干扰都搬来,引起一片乱哄哄,到处吱吱响。

还有,如果我们考虑使用dds驱动pll的方案,根本就无须使用高速dds时钟,20-30mhz的时钟频率足够,dds也是用32位的足够,一片9851绰绰有余。这样做,一来降低dds芯片的成本,二来降低时钟信号发生器的成本,后者实际很可能远高于芯片的成本,所以千万不要随意采用高频时钟,绝对自讨苦吃。

尽管这方案会倍增dds输出的近载波干扰,但即使如此也比一片混乱强多了。实际上这是模拟通信设备广泛采用的方案,目前几乎是唯一可用方案。这方案主要的不足不在dds,而在于使用了pll这一模拟技术,使得讨厌调整模拟电路的人玩不转。

以上是一个建议,只给那些专心技术,认真研究dds的爱好者的。至于出套件的朋友,注意,这里没有称呼您们为老师,很抱歉,我不想叫你们老师,因为你们的套件不负责任,你们误导爱好者,只说dds的好处,不讲dds的毛病,你们更没有提供优质套件去主动改进dds的输出质量,你们提供的dds套件作电子线路试验的时钟振荡器还可以,作通信接收机一本振,唉!如果你们真的对爱好者负责,就出一些真正能用的dds套件,不要以为dds简单,做块板子就完事了,更不要以为有了单片机为他提供几个功能他就是一个完整的方案,可以出售了。实际上没有精良的pll支持,所谓用于模拟机的低噪声频率合成根本就是妄想,是吹牛。千万不要忘了你们做的是一本振信号源,接收机的一混频面对的短波信号是多么的嘈杂混乱。

不要被dds误导。dds不用不行,但不是只用一个芯片就完事了,要分场合。爱好者朋友们也不要被一些说法迷惑误导,现代接收机多是为数字通信准备的,确实只用dds做nco就可以了,甚至根本不需要d/a化,直接输出本振数字序列就行。但这一切均来自于数字通信优良的抗扰能力和纠错能力,请问模拟通信行吗,ssb有这本事吗,你的本振对得起耳朵吗?

请朋友们多参考一些现代短波设备的方案,认真领会人家的意思,并请本着负责的精神为爱好者提供真正可用的dds频率合成套件。
离线wxper
发帖
214
只看该作者 3楼 发表于: 2005-10-17
顶!确实是应该用科学的态度对待套件,好文。
离线代洪波
发帖
4809
只看该作者 4楼 发表于: 2005-10-17
原来我还蒙在鼓里!哈哈,受益非浅啊!的确,我也在想为什么那么多的专业设备没有见采取dds的,我当时有一台设备sd007a*第一本振可算是复杂,当时就想为什么不用简单的,现在算是看到答案了!
离线硅两瓦
发帖
2089
只看该作者 5楼 发表于: 2005-10-17
哎~~,3楼的老师可能是四川滴.
离线bd5hsa
发帖
3183
只看该作者 6楼 发表于: 2005-10-17
完全同意楼上观点!!!!!!!!!
离线bd5hsa
发帖
3183
只看该作者 7楼 发表于: 2005-10-17
这二天做了法国人的那个 blu et cw ,我用dds做本振直接输入,接收效果明显感觉比不了我另外做的lc振荡器,今天就在研究这个问题?原来如此。
离线BD7RC
发帖
3283
只看该作者 8楼 发表于: 2005-10-18
呵呵,要是再加上一个没有认真考虑本身向外辐射干扰的单片机控制系统,场面更加热闹。用atmel公司的51系列单片机比如at89c51/52或at89s51/52单片机尤其是这样,如果不加予注意和做相应处理,嘿嘿~~~
离线eeprom
发帖
109
只看该作者 9楼 发表于: 2005-10-18
[quote=硅两瓦]哎~~,3楼的老师可能是四川滴.[/quote]

我是北京滴,不过确实在成都上过学,谢谢您。现在还有很多四川的朋友呢,都混得挺好的。
离线eeprom
发帖
109
只看该作者 10楼 发表于: 2005-10-18
我的观点也有不对的地方,不过我的意思是请朋友们认真研究技术,不要急于出套件,要出就出一些高质量的。当然,很多人不过是出点东西玩玩,也或许能帮别人一个小小的忙,这完全正常,正义,这无可厚非。可是,如果以老师自居,不让别人提意见,甚至讲歪理,愣说自己的东西多么多么好就有问题。一定要如实告诉买者这些套件有什么特点,那里不足,能用在哪些方面,最好也听一下别人提的改进意见。

再说回dds,我们现在用套件做的dds用在接收机上不好使,那么用在发射机上呢?接收机的一本振要求通带外杂散低到一百几十地必,用vfo和晶振都可以马虎过关,而用dds就不是那么容易的。可是,做接收机不行,做发射机行不行呢?发射机带外杂散只要求60db,要是我没记错的话在短波只要求低于40db就合格。这样的话,用dds的直接信号输出就没问题。所以为什么不向大家说清楚呢?还有,做一本振不行,做二本振可不可以?很多东西都需要向爱好者讲清楚,不能以权威姿态以偏概全。如果你真是权威,就让你的知识为大家所分享,让大家通过跟随你的制作也在技术上有所收获,而不能让大家做到最后一知半解,只知道这东西就这样,某某老师的板子就是这么做的,反正我的已经装好了,别的都不知道了。如果花钱买了一个某某老师的名字,却没有买到这个老师的墨水,这钱就花冤枉了,要是这样的话,我们省下买套件的钱多买两本书看看好不好,比套件便宜吧。这是中学生装单管机的做法,不应该是业余无线电爱好者的做法,我们玩的是实验科学,不仅要动手,还要知道所以然。
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 11楼 发表于: 2005-10-18
eeprom 乃心直口快的高手啊
离线eeprom
发帖
109
只看该作者 12楼 发表于: 2005-10-18
'
eeprom 乃心直口快的高手啊
'

谢谢老朋友!我只是想以旁观者的身份说说心里话,当然了,我也不是高手,就是想说说而已。
离线BG7IBQ
发帖
21205
只看该作者 13楼 发表于: 2005-10-18
'
我的观点也有不对的地方,不过我的意思是请朋友们认真研究技术,不要急于出套件,要出就出一些高质量的。当然,很多人不过是出点东西玩玩,也或许能帮别人一个小小的忙,这完全正常,正义,这无可厚非。可是,如果以老师自居,不让别人提意见,甚至讲歪理,愣说自己的东西多么多么好就有问题。一定要如实告诉买者这些套件有什么特点,那里不足,能用在哪些方面,最好也听一下别人提的改进意见。
再说回dds,我们现在用套件做的dds用在接收机上不好使,那么用在发射机上呢?接收机的一本振要求通带外杂散低到一百几十地必,用vfo和晶振都可以马虎过关,而用dds就不是那么容易的。可是,做接收机不行,做发射机行不行呢?发射机带外杂散只要求60db,要是我没记错的话在短波只要求低于40db就合格。这样的话,用dds的直接信号输出就没问题。所以为什么不向大家说清楚呢?还有,做一本振不行,做二本振可不可以?很多东西都需要向爱好者讲清楚,不能以权威姿态以偏概全。如果你真是权威,就让你的知识为大家所分享,让大家通过跟随你的制作也在技术上有所收获,而不能让大家做到最后一知半解,只知道这东西就这样,某某老师的板子就是这么做的,反正我的已经装好了,别的都不知道了。如果花钱买了一个某某老师的名字,却没有买到这个老师的墨水,这钱就花冤枉了,要是这样的话,我们省下买套件的钱多买两本书看看好不好,比套件便宜吧。这是中学生装单管机的做法,不应该是业余无线电爱好者的做法,我们玩的是实验科学,不仅要动手,还要知道所以然。
'

顶顶!好久没有出现直白的好文了!
这段就只见一些大师在吹!还以权威的姿态打压其他讲真话的人……
如前段时间我提出一些观点:http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=115047&page=1&pp=10 其意也是为了 “我们玩的是实验科学,不仅要动手,还要知道所以然”但是立马就有大师的粉丝出来打压…… 嘻……反正见多了,也不怪了……

前几天刚买回一个dds套件,一看到pcb布线,立马把它转出。还浪费一个人情…… 但是大师仍坚持他的意见,还为直角蛇形布线喊冤………后来想想,一个读了大学出来的人不容易了,布出这么有特色的pcb,真是难为他了……

所以这几天就不敢出声了,要不,又有粉丝出来打压我的……
离线study
发帖
340
只看该作者 14楼 发表于: 2005-10-18
'
我的观点也有不对的地方,不过我的意思是请朋友们认真研究技术,不要急于出套件,要出就出一些高质量的。当然,很多人不过是出点东西玩玩,也或许能帮别人一个小小的忙,这完全正常,正义,这无可厚非。可是,如果以老师自居,不让别人提意见,甚至讲歪理,愣说自己的东西多么多么好就有问题。一定要如实告诉买者这些套件有什么特点,那里不足,能用在哪些方面,最好也听一下别人提的改进意见。
再说回dds,我们现在用套件做的dds用在接收机上不好使,那么用在发射机上呢?接收机的一本振要求通带外杂散低到一百几十地必,用vfo和晶振都可以马虎过关,而用dds就不是那么容易的。可是,做接收机不行,做发射机行不行呢?发射机带外杂散只要求60db,要是我没记错的话在短波只要求低于40db就合格。这样的话,用dds的直接信号输出就没问题。所以为什么不向大家说清楚呢?还有,做一本振不行,做二本振可不可以?很多东西都需要向爱好者讲清楚,不能以权威姿态以偏概全。如果你真是权威,就让你的知识为大家所分享,让大家通过跟随你的制作也在技术上有所收获,而不能让大家做到最后一知半解,只知道这东西就这样,某某老师的板子就是这么做的,反正我的已经装好了,别的都不知道了。如果花钱买了一个某某老师的名字,却没有买到这个老师的墨水,这钱就花冤枉了,要是这样的话,我们省下买套件的钱多买两本书看看好不好,比套件便宜吧。这是中学生装单管机的做法,不应该是业余无线电爱好者的做法,我们玩的是实验科学,不仅要动手,还要知道所以然。
'

坦率、精辟、深刻!!!!!!
离线代洪波
发帖
4809
只看该作者 15楼 发表于: 2005-10-18
高频电路中直角布线对相位有影响,是这样吗?
离线BD5HMC
发帖
1102
只看该作者 16楼 发表于: 2005-10-19
'
顶顶!好久没有出现直白的好文了!
这段就只见一些大师在吹!还以权威的姿态打压其他讲真话的人……
如前段时间我提出一些观点:http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=115047&page=1&pp=10 其意也是为了 “我们玩的是实验科学,不仅要动手,还要知道所以然”但是立马就有大师的粉丝出来打压…… 嘻……反正见多了,也不怪了……
前几天刚买回一个dds套件,一看到pcb布线,立马把它转出。还浪费一个人情…… [表情] 但是大师仍坚持他的意见,还为直角蛇形布线喊冤………后来想想,一个读了大学出来的人不容易了,布出这么有特色的pcb,真是难为他了…… [表情] [表情]
所以这几天就不敢出声了,要不,又有粉丝出来打压我的…… [表情] [表情]
'

唉,其实我仔细研究了那些所谓的直角蛇形线,根本不是高频走线,只是驱动三极管导通截止的高低电平而已,这里用直角即能节约pcb尺寸,又不影响性能,个人觉得是很实用的设计......冒昧问下,您仔细研究过pcb了吗?
离线BG7IBQ
发帖
21205
只看该作者 17楼 发表于: 2005-10-19
无聊…………的跟帖…………
离线BD5HMC
发帖
1102
只看该作者 18楼 发表于: 2005-10-19
'
你觉得实用就是实用了!你有你自已的观点,我不会去改变你的观点,反正你也不是搞设计pcb的,你应也不会考虑到直不直角的问题! [表情]
刚拿到这个套件时,当时中跟另外个ham一起看了这个套件,那个ham也是有搞pcb设计的,一看到那些直角蛇形布线,马上直摇头…… [表情] [表情]
'

那就不用多说了,一眼就看穿,一看就摇头......水平不是我能及的,无语了....

顺便问下是你先摇头?还是另外个ham先摇头?还是你跟着他摇头?还是他跟着你摇头??还是你们两个一起摇头?
离线bellstudio
发帖
2820
只看该作者 19楼 发表于: 2005-10-19
火药味怎么这么浓啊,大家先歇会儿吧