FT-897换陶瓷滤波器 [复制链接]

给6R和817换过，换完就好了，拆开换下的看，里面有绿锈，看来有的设备上用密封铁壳，或树脂封装的滤波器还是有道理的

BA6BF:不能吧？？ 正好这几天在研究TS450S的电路，顺便看了一下，好像也没给陶瓷滤波器做什么直流隔离。没听说谁的TS450S的陶瓷滤波器变成这样子啊？
....... (2016-06-28 16:35) 

不是说加了直流就一定会坏，817与857/897线路类似，但用的村田的滤波器，故障率就很低。直流偏置只是故障率升高的一个因素，如果能做到绝对气密，那么有一点直流偏置通常也不会造成太大影响。

不知道八重州是出于什么考虑在857/897使用了TOKO的滤波器，6R/7R也是TOKO，同样故障率很高。而7800/7900用的村田滤波器就很少出故障。

另外，我的897坏了之后换的LTM滤波器，大概三年左右就又坏了。

但不管什么牌子，厂家的datasheet都要求了不应该加直流偏置成分。我猜想只是村田的制作工艺更完善所以故障率比较低。

从muRata的手册上节选的：

图片:dc.png

8x7 系列都是用的TOKO滤波器，而817却很少损坏 857 897损坏居多 故障损坏的也是南方气候潮湿的地区，黑龙江几乎不会出现这种故障。

故障确实是滤波器引起，但不是原件本身质量不行引起的

后来又换了天朝滤波器 还是不能解决的，2013年好像是7月份以后批次，YAESU终于非公开承认这个设计有问题 电路已经改进...

2015年以后有采用了TOKO的滤波器...

给本地HAM换过6R的滤波器，拆开以后也是片片布满铜绿。

内容来自Android手机客户端

话说这东光和村田都是几十年生产滤波器的，东光的产品不应该这么差的，真是费解

bg6icn:
不是说加了直流就一定会坏，817与857/897线路类似，但用的村田的滤波器，故障率就很低。直流偏置只是故障率升高的一个因素，如果能做到绝对气密，那么有一点直流偏置通常也不会造成太大影响。
不知道八重州是出于什么考虑在857/897使用了TOKO的滤波器，6R/7R也是TOKO，同样故障率很高。而7800/7900用的村田滤波器就很少出故障。
.......

我无意抬杠，呵呵。我查看了我电脑里的从上世纪80年代到最近10年内出品的电台图纸，应该说绝大多数设计都是没有给滤波器做直流隔离，其中包括了30年前的顶级机皇TS940S这个档次的几款。如果说的设计错误是指这个地方，那么很难说这个错误从低档到高档的电台犯了几十年都没有被改正过来。而且这么多的电台型号和过去几十年成千上万的这种设计的电台，几乎都没有像857以及897这样大规模的在滤波器上出现这种类似的故障，说这种错误设计导致了这种故障，老实说比较难以让人信服。

况且，你也说了817和897/857的线路类似，想必817也没有给滤波器做直流的隔离，但几乎没有出现过滤波器的故障。这个我认为恰恰证明了这种问题的出现，就是滤波器的质量不过关甚至有可能是使用了次品造成的。陶瓷或晶体滤波器或晶振，在我粗浅的认识中，应该是需要做严格的密封处理的。当然我也见过没有做气密的陶瓷滤波器，比如小时候我家里有一部载波电话，就被我拆开过陶瓷滤波器，那个滤波器似乎就没有被密封起来，但我记得接触陶瓷片的金属片都是银制或至少是镀银的。857的滤波器我拆开以后，里面的接触簧片就是金属铜，上面并没有镀银的迹象。换句话说，这种铜片放置在湿度大的空气中，就算不给它通电，时间长了也会长出铜绿，而铜的氧化物多半是不导电的。

其实你后面说的话，也直接证明了这种故障的出现就是由于YAESU公司在这个时期使用了TOKO的滤波器，才造成了这种故障的大规模出现，而使用村田滤波器的机型就很少或几乎没有出现类似的故障。

后面BA2BI的话更加让人难以理解，“故障确实是滤波器引起，但不是原件本身质量不行引起的”。 质量没问题，但几年后就出这种上锈的问题。而村田的滤波器在类似的电路中使用却可以几十年不出问题，这个不是质量问题，那到底是什么原因呢？或者TOKO的这批陶瓷滤波器的使用环境就给湿度做了限制，只允许在北方的干燥环境下使用？如果TOKO的滤波器文档中的确提到了这个限制，那确实只是执行标准不同而不是质量问题。如果没有提到湿度的适用条件，如果不是质量问题，那到底是什么问题呢？

BG7MI:用酒精清理干净重新组装也许照样可以用
内容来自[手机版]  (2016-06-27 15:23) 

我清理组装过一台国产TK-3107的滤波器。确实可用。但不知道有没有密封好........

bg6icn:
不是说加了直流就一定会坏，817与857/897线路类似，但用的村田的滤波器，故障率就很低。直流偏置只是故障率升高的一个因素，如果能做到绝对气密，那么有一点直流偏置通常也不会造成太大影响。
不知道八重州是出于什么考虑在857/897使用了TOKO的滤波器，6R/7R也是TOKO，同样故障率很高。而7800/7900用的村田滤波器就很少出故障。
.......

另外，陶瓷谐振片从直流上说几乎是绝缘体，当然我也知道只是直流电阻很高而并非绝对的绝缘体。你提到的文档中关于直流偏置的事情，我的理解是直流偏置加上以后，陶瓷片会产生微小的变型，从而影响整个滤波器的特性，而并非说加上直流偏置会导致故障率提高。退一万步来说，暂且说直流会给陶瓷滤波器带来危险，那也是电压高到足以使陶瓷片变形折断才行，而对于5V左右的直流电位，说足以使陶瓷滤波器出现大面积的损坏，这个说法缺乏说服力。

还有，857/897的滤波器中出现的铜绿，是密封不良湿气侵入导致金属铜氧化造成的，这一点我相信是显而易见的，应该不会有人怀疑。同时期的村田滤波器就不会出现类似的故障，那如果这还不能说明是原件质量问题，那还能是什么问题呢？

造成滤波器损坏的原因可参考“电迁移”。直流电场和潮湿环境导致电迁移现象，最终，滤波器本应绝缘的部分发生了短路，造成失效。怀疑是村田可能密封良好，并且生产时内部封住的气体做过处理？

bg1tpt:造成滤波器损坏的原因可参考“电迁移”。直流电场和潮湿环境导致电迁移现象，最终，滤波器本应绝缘的部分发生了短路，造成失效。怀疑是村田可能密封良好，并且生产时内部封住的气体做过 .. (2016-06-28 23:45) 

我觉得有可能是潮湿＋直流电导致的电化学作用，最终导致电极锈蚀严重

bg1tpt:
造成滤波器损坏的原因可参考“电迁移”。直流电场和潮湿环境导致电迁移现象，最终，滤波器本应绝缘的部分发生了短路，造成失效。怀疑是村田可能密封良好，并且生产时内部封住的气体做过处理？

直流电位的存在，加剧了金属铜的腐蚀，这个解释有点靠谱了。


不过，所有的解释都无法为这些因为腐蚀和氧化造成损坏的陶瓷滤波器提供借口。因为这些滤波器起码在密封特性上就不能算是一个合格的产品，除非它的产品文档中提到对适用湿度有明确的限制。如果中国南方的湿度大，那么作为岛国的日本湿度应该也不会低到哪里去，如果连日常生活中的湿度都无法适用，那么无论如何都不能算是一个合格的产品。


所以，说来说去，说到底还是这批陶瓷滤波器的质量出了问题。

BA6BF:直流电位的存在，加剧了金属铜的腐蚀，这个解释有点靠谱了。
....... (2016-06-29 02:29) 

现在的日本元件和20年前的不能比了，当年是精益求精，公司出一个产品，全员上下都研究怎么提高可靠性。
现在成本控制首当其冲，有些看起来不是那么必要的环节自然就容易被砍掉。另外我查了TOKO是muRata的子公司，muRata本身已经不再生产这系列的滤波器。这应该也是控制成本的一个手段。
除了成本控制，还有所谓的“计划淘汰”策略，就是通过一些不可靠的环节人为加速一些零件的损坏，这样可以加快产品换代，消费电子领域现在广泛的使用这这种策略，比如容易损坏的开关电源滤波电容，不可随意更换的锂电池，都是这个目的。

bg6icn:
现在的日本元件和20年前的不能比了，当年是精益求精，公司出一个产品，全员上下都研究怎么提高可靠性。
现在成本控制首当其冲，有些看起来不是那么必要的环节自然就容易被砍掉。另外我查了TOKO是muRata的子公司，muRata本身已经不再生产这系列的滤波器。这应该也是控制成本的一个手段。
除了成本控制，还有所谓的“计划淘汰”策略，就是通过一些不可靠的环节人为加速一些零件的损坏，这样可以加快产品换代，消费电子领域现在广泛的使用这这种策略，比如容易损坏的开关电源滤波电容，不可随意更换的锂电池，都是这个目的。

成本控制是日本人的看家本事，你这么说我绝对相信，哈哈。

家电行业里的“计划淘汰”策略，如果用在电子技术最强的HAM群体里，那我看日本人是算错账了。现在家电确实是坏了以后大多数人都会换新的，但恐怕很少有火腿的电台坏了以后不想着去修理。而且在用户人群更少，竞争更激烈的业余电台市场，用故意让产品提前损坏的办法来促使产品换代，YAESU公司也许真的是脑袋被驴踢了，他们不怕把名声搞坏便宜了KENWOOD和ICOM吗？

但不管怎么样，日本电台中使用的零件质量一向都不好，857和897出这种事情，也并不令人意外。只是比较集中的出现，来的猛了一点。

bg6icn:现在的日本元件和20年前的不能比了，当年是精益求精，公司出一个产品，全员上下都研究怎么提高可靠性。
现在成本控制首当其冲，有些看起来不是那么必要的环节自然就容易被砍掉。另外我查 .. (2016-06-29 11:36) 

是啊，我的ic7100 rtc电池不到一年就坏了，拆修很麻烦。。。

先买好滤波器，我的897还没出现这种问题。

内容来自Android手机客户端

啥也别说，就是滤波器不合格

收藏下  我也是用FT-897  

感觉还是滤波器本身密封及生产工艺有问题。铜绿必须是在潮湿和有氧气、二氧化碳的环境下产生的，如果厂家密封的好，后期焊接时密封不被破坏，应该不会出现问题的。

BA6BF:成本控制是日本人的看家本事，你这么说我绝对相信，哈哈。
家电行业里的“计划淘汰”策略，如果用在电子技术最强的HAM群体里，那我看日本人是算错账了。现在家电确实是坏了以后大多数 .. (2016-06-29 14:55) 

用过几台YAESU的设备，以后再也不用它家的产品了。。。