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长线天线用1:4“巴伦”可以吗? [复制链接]

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离线BG5EHX
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4679
只看该作者 20楼 发表于: 2012-03-13
多么有意思的贴子,馈线还有皮和芯之分,但电流巴仑有双线的,就二根漆包线,那根是皮那根是芯?还是要用交流电去看高频吗?自从有了天线手册,电流巴仑非常横道了。
离线net2000
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4525
只看该作者 21楼 发表于: 2012-03-13
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多么有意思的贴子,馈线还有皮和芯之分,但电流巴仑有双线的,就二根漆包线,那根是皮那根是芯?还是要用交流电去看高频吗?自从有了天线手册,电流巴仑非常横道了。
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我作为业余爱好者而不是专业人士,还是比较相信美国arrl出的书和国外电信工程师的一些看法(他们通常是理论+实验派而不是经验派),全中国的ham都非常欢迎国内ham提出理论和实践来驳翻他们的理论,天下ham一家嘛,交流出真知,不过,还是先要有料为好。

贴两个图,也许大家早就知道,权且复习一下吧,看看屏蔽层的内皮和外皮。
离线BG5EHX
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4679
只看该作者 22楼 发表于: 2012-03-13
答非所问,引也白引,从04年贴到现在全是鸟文也算是有料的
离线net2000
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4525
只看该作者 23楼 发表于: 2012-03-13
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答非所问,引也白引,从04年贴到现在全是鸟文也算是有料的
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问题纯粹扯白,还是答了了事,免得留个尾巴。

同轴馈线有皮和芯之分(你不会有意扯到平行馈线上吧),这个上面说了。双线绕的巴伦已不属于同轴馈线类了,还分什么芯和皮?

巴伦中有用双线绕的,总有一根接同轴馈线的芯、一根接屏蔽层吧(对于1:1的),对于1:4的,稍复杂点,看看巴伦电路图就行了。

我有没有料不要紧,又不是吃这碗饭的,业余玩玩,我还在学习arrl天线手册上的知识,把他们当老师,虽有自已的思考,但还没有有料到反驳他们,这种有料的事,你来,中国ham支持你,当然包括我。由于反驳arrl上的观点闹出点国际笑话出来也不要紧,又不是什么大事,ham交流嘛,无伤大雅,至少我不会笑话你。

关于我引用鸟文,如果国内ham能多给出点知识,而不是留着炫耀(炫耀的时候也不告诉ham,而是扮神秘),那我就不必硬着头皮啃外文了,你以为容易?而且还不是谋生的知识,我也是想多学点业余无线电知识啊,顺便发几个帖子让广大ham也了解一下国外ham的一些知识和活动情况,一起学习,免走弯路,这个不算是罪过吧。从反应来看,也算是有效果的,但我从无当老大之意。各位多指教,别看不顺眼,技术问题,有什么不好讲的。
离线BG5EHX
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4679
只看该作者 24楼 发表于: 2012-03-13
前面引用,后面编辑,头尾到是全,你笑话我有屁用,你能长肉呀?贴子编呀编,想好了再发,套话那么多,回头看看你发的主题,那一个是你自已的diy?多数人都是在diy的错误中这么过来的,并且以diy为乐趣,而且也不会去坚持不变去看一个现像,更不可能去抬出那么多的什么arrl,对不起,人家的方法我认同,但也不会去抬出来打击新手的怪怪的试验.交流,你引经据典,大本事呀.多专业呀,书读的真多呀,一起羡慕你一下好了.
天线坛子,做天线了,做错了又能如何?会死人吗?几十年前没有网,那真会难为死你了.慢慢找,慢慢套吧.
进来看的新手请注意,diy天线不成功就不成功,不用去看什么老外如何如何,自已快乐就ok了,实际上许多老外的贴子也在讲他们的成功和失败的过程,同样diy,同样在快乐.我到现在也一样不停的失败,但也没什么不开心的事,玩的事,搞的根国产学术报告一样.
离线BD4KA
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7878
只看该作者 25楼 发表于: 2012-03-13
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现在;
电压型巴伦有抑制同轴电缆屏蔽层外皮电流功能(由于高频电流的趋肤效应,屏蔽层导体被分为内皮和外皮两个相互“隔离”的导体,只在馈线两头相通,还有个皮肤深度计算公式),电压型巴伦使输出端的电压相同,如果天线两臂阻抗相等的话,那就没有外皮电流,但实际上天线两端的阻抗不一定相同(环境不对称,天线两臂长度不一样,特别是一边长线,一边地线),因此,电流不一定相同,如是,外皮电流就产生了,就看有多少。
这个图再贴一下,arrl天线手册上的,可信度应可以。由于是温顿天线,两臂不对称,虽用了4:1阻抗变换器,但还是有一截同轴电缆的外皮有电流产生幅射(本天线设计者有意利用外波电流产生某些有利作用)。但在下面还是用了1:1扼流型巴伦,再扼制一下外皮上的电流
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你知道为什么我中午没有就此回答----泥?我认为这里是有问题的!---------赵本山台词~

中午;
下图是arrl天线手册上的一页,可以作略作参考,明白阻抗匹配与扼流圈的不同之处,阻抗匹配与驻波关系大,而扼流圈则与驻波无关,驻波不是流到馈线屏蔽层外皮上的波。

我们知道,电压型巴伦是不能完全扼制馈线屏蔽层外皮上的电流的(共模电流,发射时造成馈线幅射产生电磁干扰,接收时增加噪声)。这个天线也利用了这一点,在上面用了个4:1的电压型巴伦主要作阻抗变换以减少驻波比,有意让巴伦下面一截电缆外皮产生幅射(其作用我也不太明白,多波段的缓冲器?),但这部分电流还是得在下面一点截住,不然就流进电台室造成干扰了。于是就用了个电流型巴伦,一般就是馈线绕几圈。也就是说扼流圈(电流型巴伦)是用来扼屏蔽层外皮电流的,与反射功率没有关系。
离线BD4KA
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7878
只看该作者 26楼 发表于: 2012-03-13
net2000,知道我为什么中午没有回答你这个问题,你不觉得你好荒诞吗?你自己对对看,中午与晚上从第一句就开始忽悠,还成篇忽悠,我说大嘴你还不脸红?还叭叭叭给谁讲课呢?

我做的温顿,家里架设,体育馆架设,春节来北京在宾馆也架设,去牡丹江出差我就架设在市公安局对面qso,你以为呢?我全套自己diy,你还在这给我叭叭叭,,,上课呢。
连当时出产品的bd9dw本人都在大家七嘴八舌议论温顿最低架设高度上疑惑了,我都直言他;离地3米,离楼体2米都不会影响swr,因为我有多次的实践而不是大嘴们议论温顿必须高,矮了不行...
离线net2000
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4525
只看该作者 27楼 发表于: 2012-03-14
两位内容一起回。

天气不好,感冒在家闲着,看到楼主问个问题,我乐意回答,也在网上查了些东西,还把arrl天线手册翻出来照了张相,算是有根有据,不管讲对讲错,也算是热心ham吧,打几个字回个帖都算数,我引文引图的,怎么就算忽修了?如果说错了,至少我不是有意,也许老外ham在忽悠我,讲得不对大家指正,不要说我在叭叭叭地给人上课,要是这样,以后谁能正儿八经回答问题?说实话,我倒是希望有人能给我上上无线电课。我回答个问题还惹出麻烦来了。

我编辑过帖子,但不影响原来大概意思,只为更好理解无线电技术上的内容,免生枝节,你对照一下看看,这样编辑个帖子不能指责吧。

swr低幅射效率就高么?

写到这里了。继续乐意回答楼主问题,并且是有依据的,但不保证一定正确。
离线BD4KA
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7878
只看该作者 28楼 发表于: 2012-03-14
现在;
电压型巴伦有抑制同轴电缆屏蔽层外皮电流功能。

中午;
我们知道,电压型巴伦是不能完全扼制馈线屏蔽层外皮上的电流的。


还装看不见?
离线BD4CB
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2280
只看该作者 29楼 发表于: 2012-03-14
楼别歪。
长线天线用1:4“巴伦”可以吗?
我没搞懂楼主提问的长线天线是什么意思?或者根本是楼主没搞懂?我想我理解的长线天线是单臂非谐振天线,楼主是不是啊?
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这个“巴伦”不平衡输出的,就是1:9的减化版本,少了一组线圈,外加天调,同时可靠接地。
因为1:9在频率高段表现不佳,故想此法。天调为室内天调,输出为m座,“巴伦”也是m座,天调与“巴伦”用sl16j-sl16j转接头连接,减少损耗。
__________________
既然已经决定让天调参加天线的工作了?干嘛还要加一个1:4的巴伦在天线里?这个不就是脱裤子放屁么?天调劲量使用室外,在天线根部做阻抗匹配,这个效率是最高的,室内天调,不过就是让发射机从3.0不能发射,调整到 2.0能发射,其实发射出去的天线上的swr 还是 3.0。弄不好,馈线参与辐射了,你家的电脑,电视机,就等死吧。
另外,接头越少越好,插的越多费的越多?
楼主明白了?
离线BD4CB
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2280
只看该作者 30楼 发表于: 2012-03-14
我个人理解 巴伦是起到阻抗变换的功能,还有起到平衡不平衡转换的功能。
我能理解 楼主为什么在个长线dp 里去加一个 4:1的巴伦,无非就是想去配200欧姆左右阻抗的天线能自然发射。或者说接近200欧姆附近的天线 能再次用室内天调调整下来能发射,但是试问,你这种多次转换,有必要么?最后转换下来的效率有多高?另外你怎么没想过,天线在固定尺寸上,不同的频率有不同的阻抗,你可能在40米是200欧姆左右,但是到了80米就不是 200了 ,10米上也不可能是200了,那么这个 4:1的巴伦还有存在的意义么?
离线BD4KA
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7878
只看该作者 31楼 发表于: 2012-03-14
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9:1的巴伦,怎么买?哪位可帮我代购一个?
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淘宝一堆或自己做个,简单。
我自己做的破玩意,上不了台面。
一次没拿巴伦临时用筷子+鱼线绑个扼流圈一样用。
离线BD4CB
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2280
只看该作者 32楼 发表于: 2012-03-14
相机比你烂 凑合看看吧 20米以上高波段用的巴伦 右边那个 30米以下到80米用的低波段巴伦 左边那个。
离线BD4KA
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7878
只看该作者 33楼 发表于: 2012-03-14
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相机比你烂 凑合看看吧 20米以上高波段用的巴伦 右边那个 30米以下到80米用的低波段巴伦 左边那个。
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不细看,我看中下面本本了,是lu8?