论坛风格切换切换到宽版
  • 15650阅读
  • 61回复

讨论:如果DP天线架在铁皮屋顶? [复制链接]

上一主题 下一主题
离线bg6art
发帖
23433
只看该作者 20楼 发表于: 2011-09-07
'
千真万确,本人切身体会,同一个地方,比我原来架空时候s表上起码多了3格!
'
谢谢您反馈的测试结果
离线VK3ATA
发帖
637
只看该作者 21楼 发表于: 2011-09-07
'
千真万确,本人切身体会,同一个地方,比我原来架空时候s表上起码多了3格!
'
"千真万确"这个有点象网上传的"信不信由你,反正我是信了"相似。
其实要把这个实验转化为经验,还是缺少很多条件因素,如:同一时间段、同一种天线形式,同一个方向,同一个收发机并且同样接受条件,或两付天线以上同时转换,多个同等相似的地方测试等等加以找出原因得出经验。你目前所说到的实验结果只是现象
离线VK3ATA
发帖
637
只看该作者 22楼 发表于: 2011-09-07
'
.............................................................................................其中之一的经验是:"天线用的材料越多,天线越好" ,"地网不能太多,也不能太少"。大家参考吧!
'
慢慢地去理解含义,心急是吃不了热粥的
离线BG4ABH
发帖
489
只看该作者 23楼 发表于: 2011-09-07
我就是铁皮屋顶架dp(6米杆,倒v架设),发射影响不清楚,接收比别家(同一地区,相同高度的倒v天线)信号小2个s。
离线BA5AC
发帖
1632
只看该作者 24楼 发表于: 2011-09-07
'
"千真万确"这个有点象网上传的"信不信由你,反正我是信了"相似。
其实要把这个实验转化为经验,还是缺少很多条件因素,如:同一时间段、同一种天线形式,同一个方向,同一个收发机并且同样接受条件,或两付天线以上同时转换,多个同等相似的地方测试等等加以找出原因得出经验。你目前所说到的实验结果只是现象 [表情]
'
欢迎提出不同意见,我承认我没有用仪器也没有用多付天线来切换,只是凭经验听感还有机器的s表。但是我觉得您要是自己亲自去实践下再来陈述可能更有说服力,而不是仅仅理论上......
离线VK3ATA
发帖
637
只看该作者 25楼 发表于: 2011-09-07
'
欢迎提出不同意见,我承认我没有用仪器也没有用多付天线来切换,只是凭经验听感还有机器的s表。但是我觉得您要是自己亲自去实践下再来陈述可能更有说服力,而不是仅仅理论上......
'
你说得对,我是没有在国内的环境中实验多次,以前不敢啊!怕jc再次找上门 谈理论那时是禁书,现在好了网络开放你们真幸福。我理论基础不足,上面提到的几个方面都是在这里vk实施后所能想起来的几个参照点,难免有不足,其实我只是想知道为什么多了3个格,是什么具体的原因会产生造成的,以免受其它客观因素的影响而造成测试结果的差异,而成为自己对问题的片面了解的经验,这是不可取的吧,是吗?还有很多朋友提到他们所面临的问题,绝大多数是个案,没有普遍性,要一一加以去分析和解决,大家一起为此尽力而为吧。
哈哈,是我不好,小时候看"十万个为什么?"太多了,老是问为什么
但是也难怪它,当时它们是我手中唯一几本"红宝书"之一
离线mylcq
发帖
842
只看该作者 26楼 发表于: 2011-09-07
'
我就是铁皮屋顶架dp(6米杆,倒v架设),发射影响不清楚,接收比别家(同一地区,相同高度的倒v天线)信号小2个s。
'

  首先dp天生是高仰角,而gp天生是低仰角;其次dp是低阻抗,而gp是高阻抗(书上是这么说的);其三,所以dp一般采用水平或倒v架设,不需要地网或地面反射物,dp由于馈电点高于gp,噪声小于gp,地网用途一般有三:一是降低gp的阻抗好匹配,二是增加仰角,三是镜像为偶极子,以增加天线增益。大概是这样的,如有不对请查一查书或做一下通联实验。实践出真理,而不是书本。
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 27楼 发表于: 2011-09-13
'
首先dp天生是高仰角,而gp天生是低仰角;其次dp是低阻抗,而gp是高阻抗(书上是这么说的);其三,所以dp一般采用水平或倒v架设,不需要地网或地面反射物,dp由于馈电点高于gp,噪声小于gp,地网用途一般有三:一是降低gp的阻抗好匹配,二是增加仰角,三是镜像为偶极子,以增加天线增益。大概是这样的,如有不对请查一查书或做一下通联实验。实践出真理,而不是书本。
'
dp仰角与高度有关.
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 28楼 发表于: 2011-09-14
'
看大家争执很急烈,对!大家都说得不错,八九不离十。当然通过学习理论、计算和实践都会认识天线的原则,甚至有些高级的计算理论和公式,是要在大学、专科里才能看到,比较以前来说,目前的大学生比例很高,对他们来讲困难不很大,我其实要说的是老一辈的ham们大都没上过大学,可他们照样玩天线,而且玩得非常好,至今我们还没有能力去超越他们,他们是靠经验来认识这神秘的天线理论,其中之一的经验是:"天线用的材料越多,天线越好" ,"地网不能太多,也不能太少"。大家参考吧!
'
 

    "天线用的材料越多,天线越好" >>>>   "地网越多,天线越好"
离线mylcq
发帖
842
只看该作者 29楼 发表于: 2011-09-14
[quote=浦东星]离地高度=0.6 m, f=28.5mhz.

理论:   gp天线增益 高于   坚直架设dp增益.

结果 :   gp天线增益   高于     坚直架设dp天线。
[/quote]


浦东星的这种认为是可以商榷的,理论上偶极子(dp)的辐射电阻=60log(ld/入)^2
                          而单极子(gp)的辐射电阻=40log(h/入)^2,
而实际上两种天线的由于有不同的仰角,gp的方向图要“胖”些,仰角上翘,dp方向图要“瘦”方向图要扁平一些,实测时对准主瓣,在主位置天线增益或说场强就高3db,用铁皮屋顶或者用地网的目的就是降仰角,但也将地面噪声带进天线,从频谱仪上就可以看出单极子天线噪声高,而偶极子天线噪声小,特别提到的是t2fd天线噪声小很多。
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 30楼 发表于: 2011-09-14
'
坚直架设的10偶极子天线,离地高度=0.6 m与单极子天线同高(在天线座上)
'
离地高度=0.0000m, f=28.5mhz.

gp
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 31楼 发表于: 2011-09-14
'
坚直架设的10偶极子天线,离地高度=0.6 m与单极子天线同高(在天线座上)
'
离地高度=0.60000m, f=28.5mhz.


(坚)直架设的28.500mhz   dp天线
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 32楼 发表于: 2011-09-14
铁皮铁皮屋顶铁皮屋顶
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 33楼 发表于: 2011-09-14
'
浦东星的这种认为是可以商榷的,理论上偶极子(dp)的辐射电阻=60log(ld/入)^2
                          而单极子(gp)的辐射电阻=40log(h/入)^2,
而实际上两种天线的由于有不同的仰角,gp的方向图要“胖”些,仰角上翘,dp方向图要“瘦”方向图要扁平一些,实测时对准主瓣,在主位置天线增益或说场强就高3db,用铁皮屋顶或者用地网的目的就是降仰角,但也将地面噪声带进天线,从频谱仪上就可以看出单极子天线噪声高,而偶极子天线噪声小,特别提到的是t2fd天线噪声小很多。
'




      gp天线增益 = 4.01   dbi
坚直架设dp天线增益 = 1.58   dbi
离线VK3ATA
发帖
637
只看该作者 34楼 发表于: 2011-09-14
有点乱,先把认识统一一下。
1,垂直带地网的天线是否包括gp天线?
2,gp天线是否包括垂直带地网的天线?
3,大家公认的垂直天线的增益是否是2•15dbi?
4,垂直天线的馈点离地面的高度不同,是否结果一样?
5,在选择、计算、设计时,是否把地面效应算进去了?并且同时分别告诉大家两者不同的结果?
还有其他的大家来出点子
离线VK3ATA
发帖
637
只看该作者 35楼 发表于: 2011-09-14
[quote=浦东星]"天线用的材料越多,天线越好" >>>>   "地网越多,天线越好"[/quote]
可能是翻译理解出错
原话是"more material more better" "ground not too much, not less" 你去理解吧
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 36楼 发表于: 2011-09-15
'
有点乱,先把认识统一一下。
1,垂直带地网的天线是否包括gp天线?
2,gp天线是否包括垂直带地网的天线?
3,大家公认的垂直天线的增益是否是2•15dbi?
4,垂直天线的馈点离地面的高度不同,是否结果一样?
5,在选择、计算、设计时,是否把地面效应算进去了?并且同时分别告诉大家两者不同的结果?
还有其他的大家来出点子 [表情]
'


'
你说得对,我是没有在国内的环境中实验多次,以前不敢啊!怕jc再次找上门 [表情] 谈理论那时是禁书,现在好了网络开放你们真幸福。我理论基础不足,上面提到的几个方面都是在这里vk实施后所能想起来的几个参照点,难免有不足,其实我只是想知道为什么多了3个格,是什么具体的原因会产生造成的,以免受其它客观因素的影响而造成测试结果的差异,而成为自己对问题的片面了解的经验,这是不可取的吧,是吗?还有很多朋友提到他们所面临的问题,绝大多数是个案,没有普遍性,要一一加以去分析和解决,大家一起为此尽力而为吧。 [表情]
哈哈,是我不好,小时候看"十万个为什么?"太多了,老是问为什么 [表情]
但是也难怪它,当时它们是我手中唯一几本"红宝书"之一 [表情]
'





谈理论那时是禁书,现在好了网络开放
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 37楼 发表于: 2011-09-15
理论书在19楼.
离线mylcq
发帖
842
只看该作者 38楼 发表于: 2011-09-15
我们讨论这个很有意义而是最简单的问题,的确有助我们对基本天线的认识,所以很感谢浦东星。
  我用4nec2也仿真过,从增益上dp仿真不过gp,但你用下面公式比较:
偶极子辐射电阻公式:r=80Π^2(△l/λ)^2式中:Π=3.14 ,△l=天线长度 λ=波长
(公式来源:http://www.docin.com/p-108223544.html)
偶极子天线辐射功率:p=i^2[80Π^2(△l/λ)^2]
(公式来源:http://www.cee.cqu.edu.cn/myweb/upfile/20100518221103743.ppt#326,1,幻灯片 1)
而单极子辐射电阻公式:r=40Π^2(h/λ)^2式中:Π=3.14 ,h=天线高度度 λ=波长
(公式来源:http://wenku.baidu.com/view/2b968623bcd126fff7050b1f.html《现代天线设计》第8页)
  从上面公式可以看出,等长偶极子天线(dp)比单极子天线(gp)辐射电阻大,也就是说效率高些,增益也高些,通常讲偶极子天线比单极子天线增益高3db也就是这个意思吧!至于仿真出来gp的增益高于dp的增益,问题出在什么地方,这才是我们进一步可讨论的,实际上如果单极子天线增益真的高于偶极子天线可能我们使用gp的人自然会多些,但鞭天线效率低,增益低都是通过加载方式提高效率和天线增益的,而偶极子天线而主要是提高带宽而不是天线的增益。
参考资料:http://wenku.baidu.com/view/2b968623bcd126fff7050b1f.html
请看一下:
http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=95136&page=2&pp=30
离线浦东星
发帖
4223
只看该作者 39楼 发表于: 2011-09-16
'
我们讨论这个很有意义而是最简单的问题,的确有助我们对基本天线的认识,所以很感谢浦东星。
  我用4nec2也仿真过,从增益上dp仿真不过gp,但你用下面公式比较:
偶极子辐射电阻公式:r=80Π^2(△l/λ)^2式中:Π=3.14 ,△l=天线长度 λ=波长
(公式来源:http://www.docin.com/p-108223544.html)
偶极子天线辐射功率:p=i^2[80Π^2(△l/λ)^2]
(公式来源:http://www.cee.cqu.edu.cn/myweb/upfile/20100518221103743.ppt#326,1,幻灯片 1)
而单极子辐射电阻公式:r=40Π^2(h/λ)^2式中:Π=3.14 ,h=天线高度度 λ=波长
(公式来源:http://wenku.baidu.com/view/2b968623bcd126fff7050b1f.html《现代天线设计》第8页)
  从上面公式可以看出,等长偶极子天线(dp)比单极子天线(gp)辐射电阻大,也就是说效率高些,增益也高些,通常讲偶极子天线比单极子天线增益高3db也就是这个意思吧!至于仿真出来gp的增益高于dp的增益,问题出在什么地方,这才是我们进一步可讨论的,实际上如果单极子天线增益真的高于偶极子天线可能我们使用gp的人自然会多些,但鞭天线效率低,增益低都是通过加载方式提高效率和天线增益的,而偶极子天线而主要是提高带宽而不是天线的增益。
参考资料:http://wenku.baidu.com/view/2b968623bcd126fff7050b1f.html
请看一下:
http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=95136&page=2&pp=30
'

这几个公式适合下面的实际情况吗???

1.gp离地高度=0.0m, f=28.5mhz.
2.dp(坚)直架设离地高度=0.60000m, f=28.5mhz.



把计算值,贴上来看看吧.