激励一下国内DIY产品完善产品质量与软硬件吧 [复制链接]

算了不说了

通过论坛另一个朋友牢骚贴发现自己对diy也有话要说，咱不是有钱人，但有对学习和玩无线电的热情和动手能力，但是对国内diy产品和市场只想精神上激励一下 [表情] ，尽量完善软硬件吧，尽量能像个成品和实用的设备，尽量不要让对diy东东有热情的人做完套件或买到手成品会有失望感，国内需要精品，对diy的东东有自信当然好，同时也要得到大家的肯定 [表情] ！！而不是吹捧 [表情] ，往往各位老师们出的套件都是已廉价为准 [表情] ，功能往往都不能一步到位 [表情] ，
个人理解diy产品的定义只是初学者入门的玩具，diy的过程只是打发无聊时光或是学习的过程，有不同理解或是能讲出大道理的朋友请继续跟贴，十一大假过去喽大家继续来发点牢骚吧呵呵 [表情] [表情] [表情]

我来说两句，楼主的想法我也有，就你的问题我也和bf老师争论过，而且争的面红耳赤，但是我现在明白了一个道理，楼主说的一步到位是指什么？ ic751有没有一步到位，ic7600有没有一步到位，如果说ic751以到位了，为什么还要出ic7600呢， 要是说ic7600过以说到位了，那么是不是就不会有ic7800了呢，
至于实用，我也说说我的看法，diy的机器加上一付好的天线不一定会比商品机通联效果差，关键是机器的组装的调试，很多人都说某某套件免调试，我不认可，
我组装过两套q9，当时只有扫频仪和示波器加频率计，在爱好者里算是具有实力的焊机家了，两套q9装的确实也不错，实际通联效果感觉下来就是我的ic725能叫通，q9也能联通，有点小问题就是对方报告就语音有一点失真，
我现在推出的hx-c810是在许可的情况下高仿q9的，实际批量生产时发现一个问题，就是现有的仪器更本没有办法完成c810的任务，于是又进购了频谱仪和信号源等，就这几样花了近w，这些投入大家有没有为套件开发者算过呢，
http://v.youku.com/v_show/id_xmjewodqzntiw.html     这是c810的实际通联录音，大家抽空听听，难到不能说实用吗，diy的电台能够正常的通到远方的ham不就是主要目的吗？

我来说两句，楼主的想法我也有，就你的问题我也和bf老师争论过，而且争的面红耳赤，但是我现在明白了一个道理，楼主说的一步到位是指什么？ ic751有没有一步到位，ic7600有没有一步到位，如果说ic751以到位了，为什么还要出ic7600呢， 要是说ic7600过以说到位了，那么是不是就不会有ic7800了呢，
......

您的观点我也基本认可，只是有一些不明白。
上面您说的这些商业电台，用来比较是从哪些方面出发的？从性能上讲，从功能还是从价格？在同一时期电路结构类似的产品，从性能方面相差是不明显的，您可以比较一下；从功能上说就不一样了，价格高一点的机器，可能会多一些附加功能而已，非基本功能；这样做还有另一个原因，就是占领不同价格空间的市场；也恰恰就是这个另外的原因驱使这些商业公司有这样的行为。
产品如果有缺陷，有性能上的和功能上的，如果是性能上的，我的理解是不合格，如果是功能上的，那叫不完美。
这只是个人的理解，有失实之处敬请指正....

ubs和ydo说的话从一般意义上说很正确，我很认同。
uan把q9（包括810）和商业电台做比，从普通感官上说也是对的。uan其中关于设计完善或完美的论述，基本上已经放弃了原先不切实际的想法而逐渐客观起来。ubs目前的想法则和uan在年初时候几乎一样，但我也明白ubs和uan当时一样对套件设计完全没有概念。uan通过对q9的仿制过程已经有了完全的转变，而ubs则暂时没有这个机会来进行这种思维方式上的转变，所以对于ubs的发言我倒也并不感到特别意外。想知道枣子是酸是甜，对于个性顽固（这不是贬义词，只是为了强调）的兄弟来说，必须亲手摘一个尝尝才能说服自己，而对别人的经验则很难认同。
虽然ubs和ydo说的从表面上看并没有什么大的错误，但是都忽略了一个基本战略事实，而只单纯从战术出发。ubs和ydo提到的一些技术或说配置问题，从战术上说很正确，但是从战略高度看，却根本行不通。
这个问题就是我谈了很多年的经济支付问题，ubs和ydo说的那些都可以实现，从技术上说没有任何难度，甚至可以说是易如反掌。但是，这二位都有意无意的把由此造成的成本大幅度上升而带来的负面影响避而不谈。显然，二位没有任何开发相关产品的经验，而且并不了解国内diy爱好者的消费观念和经济支付能力。可能二位本人的经济状况很好，但是并不代表绝大多数爱好者都可以轻松承担上千元的套件售价。
ubs说的高版q10，有人关注。是的，的确有人关注，但是有多少人真的愿意掏这个钱呢？是q10高版不好看吗？功能不多吗？性能不好吗？都不是，ubs说的那些东西，高版q10几乎全有。但是，为什么仍然引不起大家的购买欲望呢？原因极其的简单，1500元的散件价格可以买一台很好的二手ft-80c。1800元的成品价格，几乎可以买一台ft-757gx2了。我相信任何关注高版q10的人，都在做着这种艰难的选择。
有个朋友跟我说，一个200美圆的套件和一个200美圆的二手商品电台放在一起。欧美国家的爱好者多半要套件，而咱们的ham可以肯定大部分人会把手伸给二手商品电台。这是为什么？说起来很沮丧，这就是经济基础的差异造成的价值取向的巨大分歧。在欧洲，最贵的商品毫无疑问是手工打造的，而在中国最不值钱的就是手工作品。zip打火机在咱们这里有很多假货，判断是真是假的一个地方就是打火机盖子和机身之间的铰链。真的铰链有明显的手工制作的痕迹，而假的则是机械生产出来的非常整齐的那种样子。真假zip打火机的价格差异却几乎有10倍以上。
这就是为什么国内的套件几乎没有完美的，甚至没办法在性能上做过多的努力。非做不到，而是不能做。因为谁敢做完美的套件，谁就会在国内低下的经济支付能力及消费习惯面前输的很惨。
ubs这几天的发言，其实是代表着自我感觉特别良好的一个人群。说到底，他们并不了解ham中的现实情况，也并不了解一个套件从开发到最后提供给大家到底需要做些什么。就如同不食人间烟火的世外隐士一样，并不了解菜市场里土豆多少钱一斤。
[表情]

做个总结性发言：市场决定一切，除非这里有疯投！在实力有限的情况下只能够不见兔子不撒鹰，要求高追求完美的朋友建议还是买商品电台来得更实在些，一分价钱一分货嘛！
我觉得6bf用zippo的打火机来打比方不是很合适，手工艺品来全手工打造可能值钱，但电子的产品，全手工打造，就不一定是那回事了，要不咱做个cpu试试 ？ 你是愿意500元买个成品的cpu，还是愿意1000元的手工cpu呢，或者说你是愿意500买个成品cpu，还是愿意50元买个手工cpu呢，答案是显而易见的。[表情]

您难道不觉得您的这个想法证明了我上个发言中的关于价值取向的说法？呵呵

我觉得用zip打火机来打比方是再合适不过的，我们把目光放在世界范围，不要只盯着国内的消费习惯，这样可能就比较容易明白。

您提到的cpu例子，也正好说明了您是使用者而不是爱好者。如果您是爱好者，我相信如果您有能力，您一定会自己做一个cpu。国外自己动手做cpu的并不是没有，在咱们这个论坛里以前就有人转贴国外的电脑爱好者diy的cpu。

套件也是这样，因为可以满足自己diy的愿望，所以才会有人买来自己动手装。因为价格低并且还具备一定的工作性能，所以又会有人买来用。

存在就一定有其存在的理由，套件没有完美的。我相信你不可能找出一个完美的套件，无论是国内几百元的套件还是k2，k3这样成千上万元的套件。事实上，你甚至找不出一个完美商品电台，无论它的价格有多高，档次有多高，要想挑毛病实在是太容易不过了。

这几天我一直在想，这种对套件的苛刻要求，到底对国内的业余无线电技术发展有什么好处呢？抛开国内爱好者经济能力的前提，一味的求大求全，完全不把成本控制放在眼中。这几位兄弟的真实想法是什么呢？是要求套件活动彻底在国内消失？还是要把套件活动搞成阳春白雪式的贵族活动？

又或者~~让套件组织者都来卖低于成本价的套件，从而实现“毫不利己，专门利人”的共产主义伟大理想呢？

是啊，我前面的说法就是证明你的观点啊，
我觉得比方不合适，因为国外觉大多数都是用商品电台来通联！！！
我说的是选择，至于爱好，难道一定要自己diy机器，才算是爱好？
我都说了市场决定一切！ 当然存在就有存在的道理了，这个我是非常赞同的，哪怕是垃圾也有存在的道理。
我只是说要求高追求完美的朋友建议还是买商品电台来得更实在些，一分价钱一分货嘛！这样更接近那些追求完美的ham的要求！ 什么叫贵族？ 难道diy的机器标价个1800元的价格就算是贵族了？ 呵呵 [表情] 只有高要求，才会有进步！

diy的东西批量不大，但是只要肯出钱，完全可以diy出高端设备，成品机器没得比。

不仅是国外大多数用商品电台来通联，其实国内也是绝大多数人用商品电台，其根源在于ham中的diy爱好者现在的数量很少拉。
我觉得您还是没搞明白玩套件的真正意义在哪里，呵呵。在业余无线电早期，diy活动几乎是唯一可以获得收发信设备的途径，那时候如果你不会自己制作电台，那就几乎没办法开始业余无线电活动。现在玩套件的主要意义在哪里？一是真正爱好无线电制作，二是实在没钱买商品电台，三是就好这一口。
别说什么垃圾不垃圾的，除了那些骗子做的“套件”，只要能工作的套件都不是垃圾，都有它的意义。
贵族只是一种戏称而已，但是你不能否认舍得花1800元买套件玩的人都不是穷鬼。更别说按您的说法追求高标准高完美的设备需要的不是一百二百块，哥哥，您真觉得咱们国家的ham一个一个都生活在广东省？一个一个的都达到甩几千几万买部电台不眨眼的地步？？
高要求就一定能进步？？脱离了国情民情的高要求高标准，难道不是在扼杀这项活动？高要求高标准是要用实实在在的真金白银堆砌，你不能说抬抬手就能达到高标准了，那是真要花钱的。高要求带来的高价格，这笔钱谁来掏？是你出钱给大家玩，还是我们大伙都仰着头等着掉馅饼？
1500元一台尚且没几个人愿意买，按高标准的要求做出来的套件难不成都要套件组织者自己买单？？？这不是实力不实力的事情，而是没有人傻到明知没有市场，还偏要自己砸进去。要不，我出技术，你们谁谁谁投全资把高版q10做出来？？又或者我们照抄一款什么商品电台？看看有没有人敢冒这个险？明知是悬崖，还要往下跳，您说真有这样的人，那他是傻子还是瞎子？
其实这个帖子根本没有任何意义，第一楼主是一个对套件设计和市场状况完全不了解的人，第二，类似的这种言论，早些年就有人提出过。但是，综观这么多年能成功得到普及的套件没有一个是按照高要求高标准来设计和制作的。凡是按照高要求高标准来制作的东西，只有2个下场，一半途而废，无疾而终；二是曲高和寡，叫好不叫座。这么多年以来，我就没看到过例外的。
我不敢说会永远这样，但是咱们全中国的其他省市一天不能达到广东省上海市这样的经济实力和购买力，套件就要按照低价格低要求去做。谁不信邪，谁就可以来试试。

归根结底还是那句话：市场决定一切，除非这里有疯投！ [表情]

不知道想说什么了给贴补几句罗嗦
话题说起来就跑题,希望我的跑题跟政治无关,源于前段时间为钓鱼岛事件抵制日货的事情,个人也开始克制购买日货的行为,但是做为一个业余无线电的爱好者,看看手里和身边朋友的现有设备,不管新旧大多都是日货,一直都说韩国人如何抵制日货如果支持国货,归根到底韩国的国货质量还真有不错的~也不能说国内没有,只不过国内的商品大多都讲究价廉,在廉价背后只能是功能和质量上的不足,聊回来说电台还是一样,我有着支持国货的信念,玩有支持diy动手的乐趣,只不过从心理上要激励一下国货希望能自我完善,推出精品.
国内太需要精品了,网上一横老师教育学生的视频里说希望我们的下一代为生产出来高质量的产品而读书(看过的能明白)~难道我们真的只能指望下一代了?!!我想买国内的商品电台,但是国内都有什么样的商品电台做着什么样的售后服务问都问不明白,很多ham都非常喜欢国内的军机但是几乎都不对民用销售!就算有几个型号销售也是天价~为什么呢?~~国内军机不多提了军工厂可能不差钱~呵呵.
说回来diy电台,现有技术条件和机器性能某些东西可能会超越国外某些diy产品,但是~可能是某一点点的超越而不是性价比和实用性的全部超越所以还会有观望还是会有不足,都说k2贵但是又听说k2不面向大陆销售(自己没证实过)但是真正的看到了国内ham买了k2,不管是拿来研究还是当摆设,感觉k2的口碑和实用性还是优于国内同类商品,不管是用料还是实用性方面
其实看来看去我的贴并没有什么针对性,只是想什么时候能买到国内商品或是diy的实用电台(大多数人能肯定的实用的),我们这些爱好者提的建议都是一些众口难调的问题,各位老师也都在自己的小宇宙里创作着,我们只能依靠他们的创作变成现实才能给我们带来更多的乐趣。
能进来说几句的都没恶意，大家都可以看的明白，我们只不过是充当“说客”希望不久的将来能买到一台或是组装一台能玩的长久的diy或国内商品电台。

不知道想说什么了给贴补几句罗嗦
话题说起来就跑题,希望我的跑题跟政治无关,源于前段时间为钓鱼岛事件抵制日货的事情,个人也开始克制购买日货的行为,但是做为一个业余无线电的爱好者,看看手里和身边朋友的现有设备,不管新旧大多都是日货,一直都说韩国人如何抵制日货如果支持国货,归根到底韩国的国货质量还真有不错的~也不能说国内没有,只不过国内的商品大多都讲究价廉,在廉价背后只能是功能和质量上的不足,聊回来说电台还是一样,我有着支持国货的信念,玩有支持diy动手的乐趣,只不过从心理上要激励一下国货希望能自我完善,推出精品.
国内太需要精品了,网上一横老师教育学生的视频里说希望我们的下一代为生产出来高质量的产品而读书(看过的能明白)~难道我们真的只能指望下一代了?!!我想买国内的商品电台,但是国内都有什么样的商品电台做着什么样的售后服务问都问不明白,很多ham都非常喜欢国内的军机但是几乎都不对民用销售!就算有几个型号销售也是天价~为什么呢?~~国内军机不多提了军工厂可能不差钱~呵呵.
说回来diy电台,现有技术条件和机器性能某些东西可能会超越国外某些diy产品,但是~可能是某一点点的超越而不是性价比和实用性的全部超越所以还会有观望还是会有不足,都说k2贵但是又听说k2不面向大陆销售(自己没证实过)但是真正的看到了国内ham买了k2,不管是拿来研究还是当摆设,感觉k2的口碑和实用性还是优于国内同类商品,不管是用料还是实用性方面
其实看来看去我的贴并没有什么针对性,只是想什么时候能买到国内商品或是diy的实用电台(大多数人能肯定的实用的),我们这些爱好者提的建议都是一些众口难调的问题,各位老师也都在自己的小宇宙里创作着,我们只能依靠他们的创作变成现实才能给我们带来更多的乐趣。
能进来说几句的都没恶意，大家都可以看的明白，我们只不过是充当“说客”希望不久的将来能买到一台或是组装一台能玩的长久的diy或国内商品电台。