在使用短波BPF的大神请进！ [复制链接]

BA7CK:天线才分开5米，，，，，你够狠。 (2015-09-25 23:54) 

机器还没烧
我都是用5W测试的。

进来学习

内容来自Android手机客户端

永远的FM:机器还没烧[表情]
我都是用5W测试的。 (2015-09-26 00:03) 

才5瓦都说搞不定啊。。。。应用上要1000瓦。
在电台村，天线隔开足够距离，电台与功放间接带通滤波器，功放后面还要接一个大的滤波器。基本解决干扰了。

永远的FM:刚才再次进行测试，比较失望，过程如下：
2个电台分别做收发，2个GP天线一个横向架设连接A电台（IC738），一个垂直连接B（DX-70），天线相距约5米。
A电台在14.2M上用FM模式5W TX，B电台在28.4M上接 .. (2015-09-25 22:04) 

你的实验证明了我前面说的，这干扰和14兆滤波器无关。
2次谐波多为互调产生，我的经验里，在准确的2次谐波频率上，很难处理，你可以把目标降低为除了这个准确的2倍频附近，整个波段的其他频率可用。

BA7CK:天线才分开5米，，，，，你够狠。 (2015-09-25 23:54) 

分开5米也是种需求，甚至同一根天线上都要用，不同的应用对滤波器的需求和设计是不一样的。
如果买成品，4O3A的最好，大功率，100db以上的衰减。我以前也不理解，为啥要这样，搞这么贵的滤波器，还不如多竖几个分开的塔。其实不然，能有大面积做天线农场的土豪并不多，而且多竖一个几十米高的塔再加上天线，成本很有可能比大功率滤波器还贵得多。

BA5CW:
你的实验证明了我前面说的，这干扰和14兆滤波器无关。
2次谐波多为互调产生，我的经验里，在准确的2次谐波频率上，很难处理，你可以把目标降低为除了这个准确的2倍频附近，整个波段的其他频率可用。

看来好像是这样。我们应用是150W以下MS+系数台或M2，所以现在做的滤波器目标插损0.4DB或以下，按照这个分析和您的文章，对于N次谐波问题还是要从RX设备滤波器处解决，增强谐波源信号的陷波幅度。
补充：
刚才重新做了个实验。
用DIY信号源，输出谐波比较大，将14.2MHZ基频调整到+15DBM输出，28.4M谐波输出约为0DBM。接收机为DX-70，RX=28.4M。将信号源输入接到DX70天线端。
此时信号59+60.
只接入28MHZ HPF，信号59+60；
只接入14MHZ BPF，信号59+15；
同时接入HPF+BPF，信号不起表。
至此验证了，接收到的谐波干扰很大一部分是强烈的基频注入接收机内产生的。

--BPF能够做到50-60dB的带外衰减，已经不错。天线隔开几十米远，玩M2和MS是没有多大的问题，我们有用过ICE、W3NQN、BANDPASSER的，其中W3NQN的最好，ICE的最烂（只是相对，其实也用了好多年）。

--在其他波段的倍频上出现干扰，是很正常的事，避免不了。还有一些互调产生的干扰频点，例如在14.200发射，在7.100、28.400都会听到干扰。再使用过程中，每部电台都接上对应的BPF，天线的方向、频率的选用注意一下，可以把QRM的影响降到最低，但完全消除是不可能。

--这些倍频/互调干扰，在SSB模式下不算严重，例如，7.050上的主叫台，干扰会出现在21.150上，21兆的主叫台注意绕开21.150，跑到高一点的频率做主叫便可，而且也很少台跑到21.150那么低。但是，在CW上问题可能会严重些，例如，你在7.005上叫CQ，倍频会落到21.015上，这个影响就稍微大些了。

--如果要达到更高的隔离度，可以通过多级BPF和LPF的方法，电台和功放之间，先串一个BPF，功放出来，再串一个BPF，到了天线端（假设你的是单波段天线），再串一个BPF，这样，整个带外衰减可以做到90dB以上，即使你两个天线挨得很近，或者是再同一个塔上，都不会造成干扰（倍频、互调谐波另当别论）。大功率的BPF可以用电缆做，搜搜一下coax stub。

--功放后加LPF也是一种简单的方法，但LPF的频率要定制，不能只有HF的通用LPF。例如，7兆的LPF、14兆的LPF，21兆的LPF。

看了各位的帖子，我有以下想法：在没有任何滤波器的情况下，通过错开倍频的频率，就可以避免相互干扰。

某个远征队有两部电台AB。白天，规定A只工作在14MHz或24MHz或28MHz，B只工作在10MHz或18MHz或21MHz。到了晚上，A只工作在7MHz或14MHz，B只工作在10MHz或18MHz。

某个远征队有三部电台ABC。白天，规定A只工作在14MHz或28MHz，B只工作在18MHz或24Hz，C只工作在10MHz或21MHz。到了晚上，A只工作在7MHz或14MHz，B只工作在18MHz，C只工作在10MHz。

不知道我的想法对不对，请指教。

倍频干扰很难完全消除的，100瓦（50dBm）的电台，14.1MHZ，cw，2次谐波可能在负50dbc（等于0dBm），经过14MHZ BPF再次衰减50dB，变成负50dBm，经过相隔10米的两根天线的耦合（假设是40dB，我试过隔开16米的水平距离，高度差4米的20米和10米yagi，10米yagi能感应到约千分之一功率的20米波信号，但反过来我无数据，就假设还是40dB吧），28.2MHZ的谐波信号到10米的电台还有负90dBm！对应是几多的S？？应该是59加加的信号了。所以不要考虑消灭掉2（3）次倍频的谐波，只要使用中合理避开就可以了，负90dBm的信号，到10米的电台后只要不引起前端饱和，就不影响10米台的操作了。

内容来自Android手机客户端

BD7IHN:看了各位的帖子，我有以下想法：在没有任何滤波器的情况下，通过错开倍频的频率，就可以避免相互干扰。
某个远征队有两部电台AB。白天，规定A只工作在14MHz或24MHz或28MHz，B只工作在10MHz或18MHz .. (2015-09-27 01:16) 

这个想法不可行，前面讨论的是两倍频和三倍频干扰特别大，即使用滤波器都有点难，但不是说其他频率就可以轻松解决，如果没有滤波器，而天线又比较近，那么无论什么频率都会因为饱和产生互调，即使不是倍频关系，干扰也挺严重的，如果滤波器性能不好，一样无法使用。

大功率多人或SO2的天线布置和滤波器使用是个挑战，尤其是在场地局促的条件下，需要一定的理解力和经验。
1 通常来讲天线阵尽可能东西向一直线布置，这样可以利用八木天线的方向性带来自然的干扰衰减
2 相邻波段间隔二分之一波长时，用性能比较好的滤波器能基本满足要求
3 间隔四分之三波长以上时，用ICE这类性能一般的滤波器也够用
4 尽量拉开倍频波段的天线间隔
5 当天线间隔4、5个波长以上时，而且八木天线的方向错开（最好是腰对腰），不用滤波器也可以
6 如果利用地形和建筑物的遮挡，有可能做到同波段同时工作
7 100w低功率的要求可以显著降低，三工区+比较好的BPF就可以多机共用一副天线
8 1500w大功率想多机使用同一付天线需要100db以上的衰减
9 尽量用前端滤波比较好的电台，低中频每个波段自带BPF的机型是首选，尽量配roofing filter。
10 综合起来，用高动态的电台，并了解干扰产生的原理，利用天线的方向性数据，距离衰减数据，可以推测需要用的BPF LPF 同轴stub 三工器等需要的指标

学习了，没想到这个帖子引来众多大佬们的热烈讨论
按照上面思路，接下来我把28M HPF再改进一下，增强二次谐波的基频陷波特性，再把14和21M由自己的简化版W3NQN还原成接近原版的，但磁环要改下。这个工作应该要到节后才能开展了。

谢谢楼上各位答疑。还有很多不懂的，以后一点点学。

这个问题对我的现实意义是，下次去海岛玩，如果与HAM友同行，怎么可以多部电台同时工作。如果只能一部电台工作，多人排队，或者多部电台互相干扰，玩得就不爽了。

合用的滤波器贵不贵？DIY的难度大不大？

内容来自Android手机客户端

BD7IHN:
谢谢楼上各位答疑。还有很多不懂的，以后一点点学。
这个问题对我的现实意义是，下次去海岛玩，如果与HAM友同行，怎么可以多部电台同时工作。如果只能一部电台工作，多人排队，或者多部电台互相干扰，玩得就不爽了。
合用的滤波器贵不贵？DIY的难度大不大？

没仪器没经验=做不了，有仪器没经验=要摸索很长时间，有仪器有经验=可能做得出，但实际性能有待验证

BA5CW:
大功率多人或SO2的天线布置和滤波器使用是个挑战，尤其是在场地局促的条件下，需要一定的理解力和经验。
1 通常来讲天线阵尽可能东西向一直线布置，这样可以利用八木天线的方向性带来自然的干扰衰减
2 相邻波段间隔二分之一波长时，用性能比较好的滤波器能基本满足要求
3 间隔四分之三波长以上时，用ICE这类性能一般的滤波器也够用
4 尽量拉开倍频波段的天线间隔
.......

通常来讲天线阵尽可能东西向一直线布置
问：为什么是东西而不是南北？或者从西北方向贯穿东南？这是最合理的方案吗？
当天线间隔4、5个波长以上时，而且八木天线的方向错开（最好是腰对腰），不用滤波器也可以
问：4-5个波长 这个结论是可以运用在所有波段还是仅仅在20米波段以上？
        腰对腰是什么？矩形的对角吗？

曾经看过一张竞赛台的配置图 是一个矩形 是长方形还是正方形忘记了，高波段天线放在四周的塔上（也就是有四座塔），然后80米波段和160波段没有标注出来，我猜是放在了中心，那个图一下没找到，不知道那样设置和一字型设置有什么利弊……？

永远的FM:没仪器没经验=做不了，有仪器没经验=要摸索很长时间，有仪器有经验=可能做得出，但实际性能有待验证 (2015-09-27 20:02) 

在这个问题上，我是属于那种遇到障碍搬不开，直接绕过去的，所以花的时间更短。

可能互相干扰的话，要么错开频率，再不行就分开设台，各玩各的。

当然，如果有经济的解决方式，也愿意一试。

bg9gxm:通常来讲天线阵尽可能东西向一直线布置
问：为什么是东西而不是南北？或者从西北方向贯穿东南？这是最合理的方案吗？
当天线间隔4、5个波长以上时，而且八木天线的方向错开（最好是腰对 .. (2015-09-27 23:07) 

因为八木天线多数情况下主要是南北指向的，两副天线东西向排列的话，刚好相互处于彼此信号最弱的“死角”位，互相的干扰可能最小。这也就是腰对腰的一个特例了。所谓腰可以这么理解，把八木天线的波瓣图想象成蜜蜂的躯干，那最细的地方就是腰。所谓腰对腰，就是侧面对侧面。好比是牵马人为了安全，要站在马的侧面，而不能站在马的前后，因为马的腿只会前后蹬。

BD7IHN:
在这个问题上，我是属于那种遇到障碍搬不开，直接绕过去的，所以花的时间更短。[表情]
可能互相干扰的话，要么错开频率，再不行就分开设台，各玩各的。
.......

有一种干扰不是由倍频或杂散引起的，是电台电磁辐射的EMI造成，表现为A机发射时B机在任何频率都能听到和发射语音内容近似的“擦擦”声，这种不是由滤波器或天线摆放可以解决得了，需要检查下机器电缆位置，或增加EMI磁环之类的。

看来半天学习了。但是也不全懂。贸然请教学习一下，底躁S9以上的情况好降下来吗？因天线位于人口密集居住区。

bh4ouf:看来半天学习了。但是也不全懂。贸然请教学习一下，底躁S9以上的情况好降下来吗？因天线位于人口密集居住区。 (2015-10-10 13:32) 

这种滤波器对自己玩时候接收的底噪是没有任何效果的。滤波器用途不在这里