给DDS套间开发者的一点建议和要求 [复制链接]

看得我七上八下的，我不懂数字电路，模拟电路也只知道一点点，看来这次又学了一点点

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那就不用多说了，一眼就看穿，一看就摇头......水平不是我能及的，无语了....
顺便问下是你先摇头？还是另外个ham先摇头？还是你跟着他摇头？还是他跟着你摇头？？还是你们两个一起摇头？ [表情]

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hmc,你可够掉份的~~

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原来dds并不是万能的啊，不能做接收的第一本振，那我们爱好者又能够用什么更好的电路呢？最近准备收一台180a来改着玩玩，这么一看又犹豫了～～～

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

又多知道了一点。。。。。。。。。。。。

看来要造我们自已机器，我们还要好长好长的路。。。。。。。。。。

以下的论述纯属技术和应用范畴，言辞可能过于激烈，但是并无恶意。

谁能告诉我ts440的pll输出的频率纯度是多少？

单纯的强调某一项指标的高低到底有多少实践意义？而真正能指导我们业余diy的指标主要是哪些？仅仅是相位噪音？

业余条件下制作的pll的相位噪音比现代型的dds低多少？或者还要高？

事有轻重缓急，做套件也是一样。首先咱们要解决的是什么问题？我猜想恐怕首先要解决能用这个最最基本的前提。比如说，咱们diy一台收发信机，首先要考虑的是最基本的能收能发，然后是考虑发射出去的谐波和杂散什么的。如果按照楼上几位朋友说的那样本末倒置的处理，我猜想恐怕即使是到现在也没有什么套件可以做的出来。

业余的diy并不意味着可以忽略某些指标，但是业余的diy如果拘泥于某一项指标的无限制的提高，那么对于diy这个整体系统来说可能将成为致命的问题。因为这时diy的成本将会无限制的增加，范工朋友说的几元钱即可达到的系统，难道真的可以几元钱达到吗？制作精良的纯粹的lc振荡器无疑在频谱纯度和相位噪音的指标上要高于dds和pll，但是成本呢？真的可以用几元钱达到吗？

一个作为收发信机使用的振荡器，难道真的只需要考虑频谱纯度和相位噪音吗？频率稳定度不用考虑了？调谐方便性不用考虑了？调谐速度不用考虑了？一个完整的收发信机有好多好多需要解决的问题，难道只要把振荡器做到天下第一就可以了吗？

说到mcu干扰的问题，我想提醒范工朋友注意一个事实。国内的diy爱好者在diy收发信机的时候，很少会用心去给频率合成器及mcu等数字电路做一个良好的屏蔽，甚至很多人根本就没有屏蔽这个概念在。而现代商品收发信机无一例外的都使用铸造的整体屏蔽结构，每个单元都独立的存在于各自相对封闭的屏蔽环境内。业余的diy设备有这个条件吗？当然了，如果一定要这样也不是办不到，只要肯出钱，有什么办不到的？

套件的价格直接决定了套件可以达到的性能，这是市场经济的硬规律，即使是象kd830这样的基本零利润的dds套件，由于其价格的关系也不可能去给它定做铸造的屏蔽盒。更不可能采用eeprom朋友说的用dds+pll的方式，pll不是什么高深的技术，dds+pll更不是达不到的技术高度，这些都是非常成熟的技术结构。但是，可以用在目前国内的diy上吗？pll电路不成熟吗？计算方法找不到吗？编程有困难吗？都不是，但是为什么不用？难！难在调试上，难在指标上。单环的pll步进太大，多环的pll各环互相牵扯极难调试，在目前国内的diy环境和爱好者技术水平条件下，过高的调试难度将会直接导致套件的失败。

从纯粹的技术高度的角度出发，没有什么套件或商品电台可以做到顶级水平，这里面有成本控制的结果，也有技术储备的原因。忽略实践去谈理论不是正确的态度，而只重实践不去做理论上的深化同样也是错误的。我们国内的diy尚处在起步阶段，就象刚出生的婴儿，他可以哭出声来就是他的成功。当他1周岁以后可以学会走路就是他的成功；他可以慢慢的学会说话就是他的成功……… 国内的diy套件是这样，国内的diy爱好者也莫不如此。

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我是一个直接变换接收机的爱好者，希望dds有这样的功能：
1、输出2个端子，频率相同，相位差90度。
2、频率基准输入端，可以配用5兆或10兆的频率标准单元，比如双层恒温、原子频率基准等。可以在里面加上倍频电路。
4、频率可以扩展到160兆，这样便于大家用到vhf波段，也可以用于信号发生器。
5、用位数比较高的芯片，因为芯片的价格会降得很快。
这样的东西成本会比较高，但是比较通用。

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和我的想法一样！！！！！！！！
不过我不用来做接收机。。。。

希望继续     探讨

我也发表一下意见。

dds，pll，lc，本振而已。电子技术我比不上上面各位。电脑大家都攒过吧。经常看到一些人，cpu是2.4g以上的p4，主板用via，硬盘用5400转的，内存配个256m…… 跑起来比我mm用的p3 800还慢，还问我为什么。还有一个故事，我以前做软件开发的前期，什么技术都要用最好的，3层，j2ee。到后来项目进展缓慢，惨遭投诉。现在只要是bs结构都用asp，还不写代码，用ide拖拖控件；cs结构用delphi，也是拖拖控件。一个项目，以基本达到设计要求为基本目标。就比如你生产一个产品，你当中花费多少努力没有人会知道（或者是自己根本没有努力也有可能），结果是这个产品你没生产出来：那么你就没有资格去怪任何人的产品有问题或者比你的差，因为你做都做不出来。

向已出套件的老师们致敬！不论你们水平怎样，是否有矛盾，产品是不是好。

另外6bf讲到的是一件很基本的事情，至少说明楼上的各位去做一个产品都无法与6bf竞争：即使他开一个牙膏厂，或者别的。因为这里有一个最最基本的道理，这个世界上永远没有一样产品是最好的，否则这个社会就无法发展下去。作为厂商，是需要技术储备、消化研发成本、并让产品适合更多人使用的。楼主说的东西我也很想要，不信可以去搜搜贴子。（没有恶意，对事不对人）

先不说了，刚做了个天线，试天线去。

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以下的论述纯属技术和应用范畴，言辞可能过于激烈，但是并无恶意。
谁能告诉我ts440的pll输出的频率纯度是多少？
单纯的强调某一项指标的高低到底有多少实践意义？而真正能指导我们业余diy的指标主要是哪些？仅仅是相位噪音？
业余条件下制作的pll的相位噪音比现代型的dds低多少？或者还要高？
事有轻重缓急，做套件也是一样。首先咱们要解决的是什么问题？我猜想恐怕首先要解决能用这个最最基本的前提。比如说，咱们diy一台收发信机，首先要考虑的是最基本的能收能发，然后是考虑发射出去的谐波和杂散什么的。如果按照楼上几位朋友说的那样本末倒置的处理，我猜想恐怕即使是到现在也没有什么套件可以做的出来。
业余的diy并不意味着可以忽略某些指标，但是业余的diy如果拘泥于某一项指标的无限制的提高，那么对于diy这个整体系统来说可能将成为致命的问题。因为这时diy的成本将会无限制的增加，范工朋友说的几元钱即可达到的系统，难道真的可以几元钱达到吗？制作精良的纯粹的lc振荡器无疑在频谱纯度和相位噪音的指标上要高于dds和pll，但是成本呢？真的可以用几元钱达到吗？
一个作为收发信机使用的振荡器，难道真的只需要考虑频谱纯度和相位噪音吗？频率稳定度不用考虑了？调谐方便性不用考虑了？调谐速度不用考虑了？一个完整的收发信机有好多好多需要解决的问题，难道只要把振荡器做到天下第一就可以了吗？
说到mcu干扰的问题，我想提醒范工朋友注意一个事实。国内的diy爱好者在diy收发信机的时候，很少会用心去给频率合成器及mcu等数字电路做一个良好的屏蔽，甚至很多人根本就没有屏蔽这个概念在。而现代商品收发信机无一例外的都使用铸造的整体屏蔽结构，每个单元都独立的存在于各自相对封闭的屏蔽环境内。业余的diy设备有这个条件吗？当然了，如果一定要这样也不是办不到，只要肯出钱，有什么办不到的？
套件的价格直接决定了套件可以达到的性能，这是市场经济的硬规律，即使是象kd830这样的基本零利润的dds套件，由于其价格的关系也不可能去给它定做铸造的屏蔽盒。更不可能采用eeprom朋友说的用dds+pll的方式，pll不是什么高深的技术，dds+pll更不是达不到的技术高度，这些都是非常成熟的技术结构。但是，可以用在目前国内的diy上吗？pll电路不成熟吗？计算方法找不到吗？编程有困难吗？都不是，但是为什么不用？难！难在调试上，难在指标上。单环的pll步进太大，多环的pll各环互相牵扯极难调试，在目前国内的diy环境和爱好者技术水平条件下，过高的调试难度将会直接导致套件的失败。
从纯粹的技术高度的角度出发，没有什么套件或商品电台可以做到顶级水平，这里面有成本控制的结果，也有技术储备的原因。忽略实践去谈理论不是正确的态度，而只重实践不去做理论上的深化同样也是错误的。我们国内的diy尚处在起步阶段，就象刚出生的婴儿，他可以哭出声来就是他的成功。当他1周岁以后可以学会走路就是他的成功；他可以慢慢的学会说话就是他的成功……… 国内的diy套件是这样，国内的diy爱好者也莫不如此。

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赞同ba6bf的观点。不过，dds+单环pll的调谐步进也不大，可以做到赫兹级。所以我认为这样的方案是dds和pll在质量和制作难度上的折中，比较实用。尤其建议喜欢高中频的朋友试一试。

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大家现在即然在用的dds，为什么大家都在用呢？肯定有它存在的道理。

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[quote=范工]swan的几款60年代的老爷机，vfo使用的lc振荡电路，罕见的是它没有使用一般机器常见的用一个较低lc振荡器和晶体振荡器混频起来vfo提高频率方法（有利于改善频率稳定度），而是直接用了lc振荡器直接输出所需要的频率（最高达20多mhz)，它稳定频率的措施也许大家可以借鉴一下。[/quote]

范工，给贴个图看看如何？

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[quote=范工]我认为，就当前国内的状况来看，也许传统的lc vfo更适合国内的现状。这就是我的观点。[/quote]

我同意您的技术观点，但是从diy套件的设计者和组织者的角度，我也保留我的一些看法。当然，主要是我引用您的最后一句话。

早在我上大学的时候，我就动手给xdd801做过一个lc振荡器，当然我做成功了，而且使用效果还挺不错。但是，即使这样，我至今仍然不敢在我开发的套件中使用它。kn710开发之初，我曾经有过使用lc振荡器的想法。但是当我制作完测试板后，我放弃了这个方案，因为我不确定在目前国内的diy爱好者中有多少人可以完成它并达到实用的程度。另外从成本控制的角度，我也不得不放弃lc振荡器的方案。我想您肯定明白，lc振荡器最难做到的是频率稳定度，而ssb电台恰恰最需要的是频率稳定度。如果要使lc振荡器达到可以满足ssb通信的要求，那是需要付出很多电路以外的代价的。比如结实并且屏蔽良好的屏蔽盒，这东西似乎很容易，但是真要组织上百套也并不是一件容易的事情。更别说，lc振荡器对元件稳定性和调试上的要求有多高。从成本控制和安装调试的方便性出发，我不认为至少在目前国内的条件下使用lc振荡器做为电台的vfo具有实际意义。

另外，您提到的那几款老式的lc振荡器的电台，我手里恰好有一部ts820x。的确，它们使用的是传统的lc振荡器，并且效果还非常棒。但是，我猜想您忽略了一个问题。这些老式的业余电台的工作频段并非连续的，就ts820x来说，它每个波段只覆盖500khz。在使用数显频率计的时候，完全可以从系统设计上把数字电路的干扰移出电台的工作频段。而您何时见过一个具备全波段工作能力的lc式收发信机完全不采取屏蔽措施的使用频率计？只要是按时序运行的数字电路想完全消除数字干扰，都是不可能做到的，只能采取各种手段把这些干扰对工作电路造成的影响降低到最低限度。而在产品设计的时候有一个原则：设计以达到设计要求为准。在要求高的场合，我们就不惜代价的把设计指标提高到可以满足使用的程度；同样，在要求不高的地方，我们就没必要花费不成比例的代价去实现不必要的高指标。一切的产品设计都以此为基本原则。

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