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谁能解释 - B1Z 2005 CQWW SSB VS CW 成绩？ [复制链接]

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离线BA4RF
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4101
只看该作者 40楼 发表于: 2005-11-29
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靠，你一改二改，好几个贴子都要改一改。改来改去，你最开始的基本观点有误，有什么用？？？
你这举证的b1z的80米波段的平均分，是在为你的观点服务，还是为我的观点服务？？？
80米qso平均分，1.844，和我想像得差不多，这个平均分非常高，就是说10个qso中
有4个是3分的外洲台，6个是1分的本洲台，(4x3+1x6=18 18/10=1.8)。非常高啦，其他
年份的80米波段的平均分也就是1.1-1.5!!!
你怎么不举证b1z另一个低波段的40米波段qso平均分？我估计在2.3左右，或者更高吧？说出来听听！
（我看1rb不要通过4rf的口，还是自己告诉大家吧？供大家分析研究。）
40米和80米这两个低波段一起算，低波段的qso平均分又是多少？说出来听呀！
然后你自己结论一下，你开始说的focus（专注）于低波段会影响平均分，到底影响了
没有？把结论告诉大家。你的观点是错还是对？
你现在说法换掉了，影响qso平均分变成了影响成绩？
我看你又说错了，人家b1z这次比赛就靠专注于低波段了，没有低波段这些qso，b1z能拿几分，成绩会如何？
波段切换的时机是另外一回事情，波段切换的时机把握是比赛经验和传播把握的一部分。
请1rb来告诉大家，两天早上6点到8点的时间段里，b1z的两个电台在哪两个波段，80米
和40米吗？80米上通到些什么电台，1分多还是3分多，有几个，这一时间段上80米的
qso平均分是多少？然后我们来看看b1z做得对不对。
'
请你仔细思考后再发言，ok？
我从来就没有改过观点，无论是影响qso平均分还是影响总成绩，都是一个意思，这点从来没有变过。我前面还怕你不能理解还假设了一些数据举例说明，但是你已经陷入一个怪圈，总认为只有自己是正确的，别人说的都是没有道理。
正确理解focus在低波段会影响平均分/总成绩：
1，我们是在做m2的比赛，需要让总平均/总成绩最高。需要【同时在2个波段上】在同样的时间内达到基本分的最大化。
2，不但如此，如果80和20米同时开通，如果都开通3分的区域（假设极端一些两个波段都是2.6的平均分），80m每个小时通50个，20m每小时通90个，你说选哪个？ 你说那种选择对总平均、总分的提高有好处？是不是选择后者的同时，不但提高了总成绩，而且提高了每个qso的平均分？
做算术要理解深刻一些，这样对得出正确结论有好处。

好在log谁都可以拿到，仔细看看吧，只是再次提醒【b1z参加的是m2类别的比赛】。标准是同时工作在40/80的时候，是不是还存在一个波段的表现要比这两个波段中的一个要表现更好？
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离线BA4DW
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2554
只看该作者 41楼 发表于: 2005-11-29
一切用数据来说话，你把b1z 40米波段的qso平均分报上来。然后
回答我上面贴子里的所有问号。一个一个都要回答。

你不要不报40米波段的平均分，你不要不回答我上面的问题。
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离线BG7LKJ
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999
只看该作者 42楼 发表于: 2005-11-29
哗噻，居然有那么多名堂，我就看出成绩差不多
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离线BA4RF
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4101
只看该作者 43楼 发表于: 2005-11-29
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一切用数据来说话，你把b1z 40米波段的qso平均分报上来。然后
回答我上面贴子里的所有问号。一个一个都要回答。
你不要不报40米波段的平均分，你不要不回答我上面的问题。
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你的特点就是你问的问题一定要人回答，别人问你的问题就从来不回答。

不过我还是愿意回答的－－尽管很多人跟我说别去理你，我现在没有算好的40m平均分，但我已经说过很牛，大概记得是2.6左右，但是，请你再看看我提醒你的【这是m2的比赛】，是需要最优化两个波段的。
下班了，不再多说，我相信真正会算术的人都理解了，我也没必要说太多了。
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2554
只看该作者 44楼 发表于: 2005-11-29
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你的特点就是你问的问题一定要人回答，别人问你的问题就从来不回答。
不过我还是愿意回答的－－尽管很多人跟我说别去理你，我现在没有算好的40m平均分，但我已经说过很牛，大概记得是2.6左右，但是，请你再看看我提醒你的【这是m2的比赛】，是需要最优化两个波段的。
下班了，不再多说，我相信真正会算术的人都理解了，我也没必要说太多了。
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好，你总算回答了，40米平均分2.6，我原来要写2.5以上，写2.3以上还是保守了一些。2.6的平均分意味着10个qso里面8个是外洲3分台，2个才是本洲1分台，这么高啊，比高波段都要高啊。

算术谁都会做啊，80米qso平均分1.844，40米qso平均分2.6，那么40米和80米两个低波段的qso平均分是2.2，比总平均分的2.039都要高得多，这就是说低波段的平均分拉高了总平均分，低波段的平均分比20米波段以上的高波段的平均分都要高。

这不就证明人家要你解释cw和ssb成绩的比较。你却说：“可以理解，focus在低波段的话平均分会低下来的。”的观点完全错误。

请你注意，所有的论点都围绕“平均分”，特别是“低波段上的平均分”。接着我来回答你“切换波段”的问题，实际你在理亏之后，在后来偷换了概念，说专注于低波段影响“成绩”，我已经指出你这个观点更错。你这里说的成绩是qso的数量和qso平均分和系数分的乘数。我们要围绕论点的“平均分”讨论，你说80米或40米上的时间太长，在6点到7点多，应该从80米转到20米高波段（或是40米转到15米高波段？），我已经说过了，请拿出实际情况来，即两天早上6点到8点的时间段里，b1z在80米上通到些什么电台，1分多还是3分多，有几个，这一时间段上80米的qso平均分是多少？然后和20米波段的平均分做一下比较，是不是比20米的平均分低了，还是并不低？

你有log，把你得到的b1z的log里的数据拿出来，看看你的说法是否错误。我不用看log，经验就能让我知道怎么回事，就知道80米波段在早晨那段时间（6点到7点）的平均分有多少。

我下了班，打了两小时的羽毛球回来，我今天感觉特别累，可能是两个熬夜没有睡好的缘故。我去好好睡一觉，你把思路给我理清楚了，明天再来回答。
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离线BG1DRJ
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3682
只看该作者 45楼 发表于: 2005-11-30
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这样吧，我们把log发给想要的各位，请大佬们帮忙解剖，分析，提出提高的方法。
需要的请上mail地址，收到的都要贡献几句话，好不好？
目前4rf和7nq有b1z的log。
'
log呢！啊！？
rb最后活动时间22:00点多！快呀！
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离线BA4RF
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4101
只看该作者 46楼 发表于: 2005-11-30
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好，你总算回答了，40米平均分2.6，我原来要写2.5以上，写2.3以上还是保守了一些。2.6的平均分意味着10个qso里面8个是外洲3分台，2个才是本洲1分台，这么高啊，比高波段都要高啊。
算术谁都会做啊，80米qso平均分1.844，40米qso平均分2.6，那么40米和80米两个低波段的qso平均分是2.2，比总平均分的2.039都要高得多，这就是说低波段的平均分拉高了总平均分，低波段的平均分比20米波段以上的高波段的平均分都要高。
这不就证明人家要你解释cw和ssb成绩的比较。你却说：“可以理解，focus在低波段的话平均分会低下来的。”的观点完全错误。
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正确理解focus在低波段会影响平均分/总成绩：
1，我们是在做m2的比赛，需要让总平均/总成绩最高。需要【同时在2个波段上】在同样的时间内达到基本分的最大化。
2，不但如此，如果80和20米同时开通，如果都开通3分的区域（假设极端一些两个波段都是2.6的平均分），80m每个小时通50个，20m每小时通90个，你说选哪个？ 你说那种选择对总平均、总分的提高有好处？是不是选择后者的同时，【不但提高了总成绩，而且提高了每个qso的平均分】？
做算术要理解【深刻一些】，有log的各位，请看看低波段向高波段转换或者低波段向高波段转换的时候，我们的波段选择行为是不是最优化，不但要看到已经联络的，而且要算算每分钟points速率，以及如果转到其他波段是不是有更高平均分/速率，这样对得出正确结论有好处。
基本的思想就是这样了，说一次和说1000次阐述的都是一样的。
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离线BA1RB
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4208
只看该作者 47楼 发表于: 2005-11-30
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log呢！啊！？[表情] [表情]
rb最后活动时间22:00点多！快呀！ [表情]
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早就发给你了，你的hotmail也没有退信啊？
估计现在才走到太平洋上吧？
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离线BG1DRJ
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3682
只看该作者 48楼 发表于: 2005-11-30
呵呵，看来冤枉rb老师了:)。不过今天看还没有呢？估计不能“土洋结合”吧，要不这个试试？ssb&cw log       bjmcse@sohu.com，谢谢！
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离线BA1RB
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4208
只看该作者 49楼 发表于: 2005-11-30
b1z op 名单：

ssb: ba1aj ba1ka ba1rb ba3ce ba4eg ba4rf bd1aax bd1bnv bd1cc bg1drj bd1es bd1wc bd3rj bg1bff bg1jik bg1lbe bg1lbf bg1nal bg1nni bg1ocq

cw: bd1es, bd1wc, bd1wsy, bd1bnv, bg1bff, dl3mbg, bd1aax, ba1rb

这些仅仅是在log里按照标准程序上机就选择“change operator”后程序记录的op，估计还有不少幕后英雄。
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离线BA4DW
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2554
只看该作者 50楼 发表于: 2005-11-30
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正确理解focus在低波段会影响平均分/总成绩：
1，我们是在做m2的比赛，需要让总平均/总成绩最高。需要【同时在2个波段上】在同样的时间内达到基本分的最大化。
2，不但如此，如果80和20米同时开通，如果都开通3分的区域（假设极端一些两个波段都是2.6的平均分），80m每个小时通50个，20m每小时通90个，你说选哪个？ 你说那种选择对总平均、总分的提高有好处？是不是选择后者的同时，【不但提高了总成绩，而且提高了每个qso的平均分】？
做算术要理解【深刻一些】，有log的各位，请看看低波段向高波段转换或者低波段向高波段转换的时候，我们的波段选择行为是不是最优化，不但要看到已经联络的，而且要算算每分钟points速率，以及如果转到其他波段是不是有更高平均分/速率，这样对得出正确结论有好处。
基本的思想就是这样了，说一次和说1000次阐述的都是一样的。
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你这通篇是在偷换概念，把问题绕到了qso速率上，即一小时通几个的问题，而实际上已经避开平均分不谈。

你给b1z的解释“可以理解，focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的”，已经被证明
完全错误，数据证明了一个无可否认的事实，即反而是专注在低波段使平均分高了上去。

我看你还是老老实实认错，错了就是错了吗。

你要新开一个论点，谈速率的问题。可以，没有问题。

说速率，当然要把速率最大化，一小时的时间里通最多的台。整个黑夜在哪些波段通呢？毫无疑问，是在低波段。整个白天在哪些波段通呢，毫无疑问，是在高波段。那么成为问题的就在白天和黑夜交换的时候，应该在哪个波段？你提了一个早上6点到7点多，这一个时间段应该在80米波段合理，还是在20米波段合理？平均分的问题，就不用说了，你的观点错误已经毫无辩解了--我不用看log也知道，这个时间段80米上是通3分电台多还是1分电台多，平均分绝不会低。而你自己已经半遮半掩地承认了，说“如果80和20米同时开通，如果都开通3分的区域（假设极端一些两个波段都是2.6的平均分）”好，接着，就是速率的问题，你说“80m每个小时通50个，20m每小时通90个，你说选哪个？”。这个问题，我已经在你偷换概念之后说过了，“关于切换波段的问题，请1rb来告诉大家，两天早上6点到8点的时间段里，b1z的两个电台在哪两个波段，80米和40米吗？80米上通到些什么电台，1分多还是3分多，有几个，这一时间段上80米的qso平均分是多少？然后我们来看看b1z做得对不对。”你既然有log，可以把log上的数据拿出来分析。

我现在都快成b1z的超级顾问了，要收咨询费了。b1z要学会用手上的自己的log，做分析。
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离线BA5CW
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5079
只看该作者 51楼 发表于: 2005-11-30
干脆计算一下某个时段的得分率不就都清楚了吗？points/min points/hour
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离线bd1es
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2096
只看该作者 52楼 发表于: 2005-11-30
还有其他因素影响了b1z的成绩。昨天我与ba1aax通电话，得知了关于天线反方、馈线断裂等因素，这影响了15米成绩。

要不那天大家有空开个小会商量商量吧，别忘了叫上俺，俺也有检讨要做，:) :)
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离线BA4RF
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4101
只看该作者 53楼 发表于: 2005-11-30
4dw:没有时间跟你纠缠，你问的那些问题37楼有1rb发的数据，大家看看就很清楚了。
需要说明的是我现在在怀疑你的理解和计算能力，对着一个不能理解自己言论，而又相当“执着”的人说话真是累啊。请【仔细】阅读47楼的内容，然后再发表你那些不负责任的言论，偷换概念是谁的绝技这早有结论，对着37楼的数据我再次强调：【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的】如果说得更加完善一些【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的，也会牵连总分的提高】。
建议1rb把ssb时候的时段统计也发出来，让大家看看如果我们可以在合适的时候focus到其他波段可能有什么样的提高。
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离线BA4DW
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2554
只看该作者 54楼 发表于: 2005-11-30
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对着37楼的数据我再次强调：【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的】如果说得更加完善一些【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的，也会牵连总分的提高】。
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看来你还不承认你的观点错误。

你给我回答一点：

你说“可以理解，focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的”。

而事实是：

80米qso平均分1.844，40米qso平均分2.6，那么40米和80米两个低波段的qso平均分是2.2，比总平均分的2.039都要高得多，这就是说低波段的平均分拉高了总平均分，低波段的平均分比20米波段以上的高波段的平均分都要高。

数据证明了一个无可否认的事实，即反而是专注在低波段使平均分高了上去。


你的观点错了，还是没有错？

在你承认你在平均分上的认识是错了之后，我再来帮你解答你后来偷换概念的“qso速率和波段切换”的问题。
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离线BA4RF
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4101
只看该作者 55楼 发表于: 2005-11-30
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80米qso平均分1.844，40米qso平均分2.6，那么40米和80米两个低波段的qso平均分是2.2，比总平均分的2.039都要高得多，这就是说低波段的平均分拉高了总平均分，低波段的平均分比20米波段以上的高波段的平均分都要高。
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你再看看你上面的话，不觉得可笑吗？ 你觉得没有其他变量了吗？【思维太简单了吧】。我就是不把我的话说完，看看什么时候你才能理解“影响平均分”的意思。
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离线BA4DW
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2554
只看该作者 56楼 发表于: 2005-11-30
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你再看看你上面的话，不觉得可笑吗？ 你觉得没有其他变量了吗？【思维太简单了吧】。我就是不把我的话说完，看看什么时候你才能理解“影响平均分”的意思。
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你不用老是和我偷换概念，说其他变量（譬如qso速率的问题），这是后面说的问题。
你先给我说清楚“平均分”，你写的“focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的”，
你对平均分的认识，到底错了还是没有错？？？

37楼的数据说明了什么？你不就是要看6-8点的数据吗？

第一天
2200-2300z， 6点到7点，80米上49个qso，6个字头，40米上39个qso，2个字头
2300-2400z，7点到8点，80米上60个qso，3个字头，40米上9个qso，20米上28个qso

第一天两个小时中总计80米和40米低波段157个qso，20米高波段28个qso，总计185个qso

第二天
2200-2300z， 6点到7点，80米上10个qso，40米上31个qso，1个字头 20米上1个qso
2300-2400z，7点到8点，80米上5个qso，20米上70个qso

第二天两个小时中总计80米和40米两个低波段46个qso，20米高波段70个qso，总计116个qso

两天里这个时间段低波段一共203个qso，请问这203个qso的平均分是多少？低于低波
段的总平均分2.2的吗？我不用看log也知道，这个时间段的平均分绝对不会低。

你有哪一点事实可以证明你再次强调的【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的】？

事实摆在面前，你不认错也得认。
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只看该作者 57楼 发表于: 2005-11-30
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你不用老是和我偷换概念，说其他变量（譬如qso速率的问题），这是后面说的问题。
你先给我说清楚“平均分”，你写的“focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的”，
你对平均分的认识，到底错了还是没有错？？？
两天里这个时间段低波段一共203个qso，请问这203个qso的平均分是多少？低于低波
段的总平均分2.2的吗？我不用看log也知道，这个时间段的平均分绝对不会低。
你有哪一点事实可以证明你再次强调的【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的】？
事实摆在面前，你不认错也得认。
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1,看你第一段，有点进步，你自己也感到自己的理解有问题了，我还是不说完，请继续思考...
2，第二段，结论依然是思维简单，请结合1再次思考...
3,再次强调【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的】，请结合2继续思考...
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2554
只看该作者 58楼 发表于: 2005-11-30
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1,看你第一段，有点进步，你自己也感到自己的理解有问题了，我还是不说完，请继续思考...
2，第二段，结论依然是思维简单，请结合1再次思考...
3,再次强调【focus（专注）在低波段的话平均分会低下来的】，请结合2继续思考...
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你有log，可是所有的数据和事实却证明你的错误，就只剩下这些空洞的东西了。
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离线BA1RB
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4208
只看该作者 59楼 发表于: 2005-11-30
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还有其他因素影响了b1z的成绩。昨天我与ba1aax通电话，得知了关于天线反方、馈线断裂等因素，这影响了15米成绩。
要不那天大家有空开个小会商量商量吧，别忘了叫上俺，俺也有检讨要做，:) :)
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嗯，那天下午我在二号台的小山上晒太阳，发现二号台的天线对着东南方，心想，aax不错，这long path肯定很爽。过了很久，还不见有人出来转天线，心想，short path也该起来了吧？我又晒了一会儿，进屋倒了一杯水，顺便看看电台，发现aax有一个无一个地通着。俺说，咋不试试short path呢？aax说，早就是了。唉，俺才明白有人将天线调反了。

按照以前的一贯做法，活动过后都会有总结会和总结报告。这次的总结会将开成一个小型的扩大会，欢迎b1z成员携家属参加。
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