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关于天调的作用 [复制链接]

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离线bg7mya
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1792
只看该作者 120楼 发表于: 2011-08-22
我就知道天线能自然谐振是效率是最好的,当然,有时候得用天调来匹配,使用天调就会丢失一部分效率。其实2楼讲得蛮对。
离线BD2RWR
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1972
只看该作者 121楼 发表于: 2011-08-22
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好帖,从头到尾认真学习了,看来我买的室内天调cg202a买对了。
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室内天调在驻波3以下可以,驻波大了效率是很低的。不适合任意长度天线。
离线bg6idi
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463
只看该作者 122楼 发表于: 2011-08-22
和大家闲聊一下:(天调就像汽车轮胎上的防滑链,在平整、干燥的路面上是多余的;而在冰雪、泥泞的道路上起的作用是显而易见的)其实天调将就像汽车车里的变速箱,有手动有自动,天调不是一样吗,不用天调的天馈系统很常见,不用变速箱的汽车是不是很少见,道理很简单,为了能在各种条件下使用,短波通信效果与好多因素有关,传播条件好的情况下,天调调谐的长天线和自然谐振的天线通信效果相差很小,想简便,用天调,想费事,自己慢慢去调,从使用条件和用途上看,天调是不会亏待你的。
离线bg6idi
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463
只看该作者 123楼 发表于: 2011-08-22
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至于说到使用天调效率的问题,其实是不存在的问题,效率高不高那就要看天调后边接的什么天线,如果接的3米长的线想工作在40米波段,那和自然谐振的天线比效率肯定非常低,那如果接入的是一根200多米长的线就是长线天线了虽然也不是自然谐振的天线 但是效率会比普通四分之一波长的自然谐振的双极天线效率要高很多。
  天线根部的辐射能量占绝大多数 所以为什么室外天调效果会比较好,如果室内型的天调也挂在外面中间不用同轴线连接直接接天线的话那和室外型天调是一样的效果,室内室外天调本身没有什么区别只是用的方法不一样所以效果就不一样了。
  说到底天调就是一个阻抗匹配器,和目前很多uv段车载天线和几米长的“棒子”天线内部匹配电路是一个道理。
  天调进行阻抗匹配不是欺骗,明明知道十分之一波长的天线效率不会很高还要指望天调给你很大的惊喜吗 天调能给你把驻波调下来安全的凑合着用就很不错了。天调也不是万能的,你在天调后边接一个1000欧大电阻 它照样能把电台的驻波给你调下来,那这时欺骗电台的是天调呢还是这个1000欧的电阻呢 都不是吧是人自己吧
'讲得很好
离线ba4ta
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1830
只看该作者 124楼 发表于: 2011-08-23
和迷信天调的ham抬抬杠:假如电台后面接天调不接天线,发射能出去吗?
我的意思是。天调改变不了天线的物理尺寸。天线还是恒定的。发射电波是靠天线而不是天调。

当然,不谐振天线接上天调觉得有改善。我认为,一是把电台的功率骗出来(电台有自动保护,高swr功率输出自动变小),而加在天线上的功率大了,由于天线不谐振,同时tvi的可能性也增加了。二是如果是室外天调,或者天调放在天线的近端,那这天调的性质变了。它就是天线的一部分,由于天调的加入,改变了天线的物理形态,这不是这贴的讨论范围
离线bh7peu
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879
只看该作者 125楼 发表于: 2011-08-23
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和迷信天调的ham抬抬杠:假如电台后面接天调不接天线,发射能出去吗?
我的意思是。天调改变不了天线的物理尺寸。天线还是恒定的。发射电波是靠天线而不是天调。
当然,不谐振天线接上天调觉得有改善。我认为,一是把电台的功率骗出来(电台有自动保护,高swr功率输出自动变小),而加在天线上的功率大了,由于天线不谐振,同时tvi的可能性也增加了。二是如果是室外天调,或者天调放在天线的近端,那这天调的性质变了。它就是天线的一部分,由于天调的加入,改变了天线的物理形态,这不是这贴的讨论范围
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把天调放在天线的近端,提高的也不是辐射效率,只不过提高了传送到天线上的功率。
个人见解,呵呵。
离线VK3ATA
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637
只看该作者 126楼 发表于: 2011-08-23
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把天调放在天线的近端,提高的也不是辐射效率,只不过提高了传送到天线上的功率。
个人见解,呵呵。
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正确,最后一句是不是指:“只不过提高了传送到天线上的‘功率效率’。
”啊?反过来也就是说降低了功率从天调到天线之间在馈线上的损耗,对吗?
离线VK3ATA
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637
只看该作者 127楼 发表于: 2011-08-23
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和迷信天调的ham抬抬杠:假如电台后面接天调不接天线,发射能出去吗?
我的意思是。天调改变不了天线的物理尺寸。天线还是恒定的。发射电波是靠天线而不是天调。
当然,不谐振天线接上天调觉得有改善。我认为,一是把电台的功率骗出来(电台有自动保护,高swr功率输出自动变小),而加在天线上的功率大了,由于天线不谐振,同时tvi的可能性也增加了。二是如果是室外天调,或者天调放在天线的近端,那这天调的性质变了。它就是天线的一部分,由于天调的加入,改变了天线的物理形态,这不是这贴的讨论范围
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“那这天调的性质变了。它就是天线的一部分”,那请教用发夹、线性加载线圈等等的做法,是否也可以代替天调或变性的天调呢?
另外想请教一下我的想法:
是否天线有它的实体物理形态一面,同时也有它的虚设的物理形态一面,如缺少任何一面相互之间支持的物理形态总体,那就不在我们所要求的频率范围了。当在缺少实体物理形态下,用虚部物理形态来补偿实体缺损的实体物理长度,以达到实体物理不足的所需要的长度,不知是否正确?
离线BG5EHX
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4679
只看该作者 128楼 发表于: 2011-08-23
家里有个灯泡,24v的,12w,不接变压器是没法用的,总不能上220伏吧,所以接一下人变压器,于是变成24伏的交流,这样就又能用了.
天线的物理尺寸如果设定,不知道有多少人明白,50欧的阻抗和300欧的阻抗,在同一频率下,所要求的振子长度是完全不同的这个肤浅道理?天调,看成高频变压器就可以了,不然不会存在1:4;1:9这样的东西.调一调就是为了让天线更对机器的胃口.
室内和室外的区别是非50欧的信号是不是走在50欧的馈线中,阻抗不匹配的信号在50欧的馈线内差损可不是一般的大,所以天调吃功率,骗机器不知还会骗多少无知的人.
离线BD4KA
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7878
只看该作者 129楼 发表于: 2011-08-24
我用天调3~5年了,说说肤浅的感受;

做dx真得看天线自身形态,天调仅仅起到匹配作用,而改变不了天线仰角,谐振等一系列问题!

做个ab切换给大家讲下;我6楼顶有r8垂直天线,我就经常做ab试验,去验证天调+30米,天调+78米水平线天线【端馈】的接收与发射,结果是;好多dx台,天调+斜线根本听不到也叫不到人家,就算是听到叫几个回合确认都是常事。立马切换r8,接受信号都不错,叫一声拿下!我自从用上r8,再也不多吃馒头了。

以上经历告诉我,天调是匹配,不是谐振,更不是仰角的代表,也许下一步我用天调同时,更应该考虑树立根gp低仰角天线配合,才能听得见打的出去。
离线ba4ta
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1830
只看该作者 130楼 发表于: 2011-08-24
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家里有个灯泡,24v的,12w,不接变压器是没法用的,总不能上220伏吧,所以接一下人变压器,于是变成24伏的交流,这样就又能用了.
天线的物理尺寸如果设定,不知道有多少人明白,50欧的阻抗和300欧的阻抗,在同一频率下,所要求的振子长度是完全不同的这个肤浅道理?天调,看成高频变压器就可以了,不然不会存在1:4;1:9这样的东西.调一调就是为了让天线更对机器的胃口.
室内和室外的区别是非50欧的信号是不是走在50欧的馈线中,阻抗不匹配的信号在50欧的馈线内差损可不是一般的大,所以天调吃功率,骗机器不知还会骗多少无知的人.
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你的24v的灯泡在24v的电压线路中是个正常的器件---相对与天线来讲它在24v电路中是“谐振的”。所以220v电压变到24v能使这灯泡正常工作。

现在问题是:假如你用一根不谐振的天线(假定天线物理谐振在8兆,你需要在7兆使用)。经过天调使它在电台端看起来在7兆是正常的谐振,但实际是天线还是不谐振的(它还是需要在8兆才谐振),就是说这天线还在不谐振状态,--就是说,你的灯泡还亮得不正常呢
不知道我这样理解是否正确?
离线ba4ta
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1830
只看该作者 131楼 发表于: 2011-08-24
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我用天调3~5年了,说说肤浅的感受;
做dx真得看天线自身形态,天调仅仅起到匹配作用,而改变不了天线仰角,谐振等一系列问题!
做个ab切换给大家讲下;我6楼顶有r8垂直天线,我就经常做ab试验,去验证天调+30米,天调+78米水平线天线【端馈】的接收与发射,结果是;好多dx台,天调+斜线根本听不到也叫不到人家,就算是听到叫几个回合确认都是常事。立马切换r8,接受信号都不错,叫一声拿下!我自从用上r8,再也不多吃馒头了。
以上经历告诉我,天调是匹配,不是谐振,更不是仰角的代表,也许下一步我用天调同时,更应该考虑树立根gp低仰角天线配合,才能听得见打的出去。
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很对,天调没有改变发射仰角。没有改变天线谐振状态,没有改变天线的发射效率。
那就是说,对于天线,天调是不起任何作用的!
我想。天调起作用的是电台,天调仅仅对电台起作用。抛开频率,电台对于天线仅仅是功率多少的贡献
离线bh7peu
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879
只看该作者 132楼 发表于: 2011-08-24
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正确,最后一句是不是指:“只不过提高了传送到天线上的‘功率效率’。
”啊?反过来也就是说降低了功率从天调到天线之间在馈线上的损耗,对吗?
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对于不谐振天线使用同轴馈线发射,这里可以分三种情况分析一下:
1、不用天调,大部分功率连馈线都到不了,直接反射回功放管去了,就像108楼bd4vc所说的撑死了。
2、天调装在机器输出端,这时功率基本全部输出到了天馈系统,但大部分损耗在馈线上了,天线上得到的功率不多,这就是很多人所说的天调把功率吃掉了,是骗机器功率的东西(其实更准确的话是馈线把功率吃掉了,天调背了个黑锅)。
3、天调装在天线根部,这时的机器输出功率基本传送到了天调和天线,损线上的损耗比第2种情况低得多,这时天线上得到的功率要比前面两种情况要多得多。
所以对于谐振天线,完全没必要使用天调,用了它也不可能把机器输出的100w变成150w送到天线上。但当工作频率不在天线谐振频率上时,就必须要用天调,不用时天线上得到的功率可能只有20w,还可能会烧掉电台;使用天调后,天线上可能得到了80w的功率,电台还是安全的。
看一下bv3fg的文章,就很容易明白其中的道理。http://www.qsl.net/bv3fg/tech/x1.htm
离线bg6idi
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463
只看该作者 133楼 发表于: 2011-08-26
一幅用天调调谐的双极长线天线,怎么说也比一个假负载发射效果好吧,天线只要长度不短于0.2个波长谐振不谐振都能发射后接受电磁波,就把天调当个匹配器吧。
离线BH1LHS
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1371
只看该作者 134楼 发表于: 2011-08-26
学习中!手动天调飘过...
离线BG5EHX
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4679
只看该作者 135楼 发表于: 2011-08-28
http://v.youku.com/v_show/id_xmjk5mdq2nzaw.html

这是一段全尺寸的谐振四波段倒v和一根43英尺长的gp做的比较,gp的根部是一个自制的手动天调,地网是二根全尺寸的地网,分别是10米一对和5米一对,通过天调调整到7mhz和14nhz上,第8分钟有波段切换过程,这个录像应当可以证明天调不会吃功率,因为不用天调天线的驻波早超过5以上了.如果按天调无用论,天线上能过的功率不就是倒v的十分之一吗?
http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=230864&page=1&pp=30
这个贴子里是我这个天调的内部图片.
离线bd4vc
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172
只看该作者 136楼 发表于: 2011-08-29
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重新认识了天调,今天试了一下,机器设置发射功率100w,内置天调,在输出口接功率表,测试出功率200w,回功率100w左右。难道天调就是让你射了,只是像安全套一样包起来,实际还是射了那么多的?
'
你没说外接的功率表后边接的是什么负载 不过看你的测试结果肯定不是50欧的负载或者谐振的天线 那这种情况下你外接功率表测出的功率值是不准确的 因为经过机内天调匹配以后 机器天线输出端已经不是50欧姆 一般的功率计都是按照50欧阻抗设计的。如果想知道天调之后的输出功率如何 简单的方法是首先要测出天调之后的负载的阻抗 然后用示波器或者高频电压表测试输出端的高频电压 经过计算以后可以得到真实的输出功率或者用更高级的仪器直接测量
还有就是普通的通过式功率计 只有在驻波比是1:1的情况下 功率值才是准确的
离线MF35_
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179
只看该作者 137楼 发表于: 2011-08-29
我的理解是,天调本身并没有增加天线的效率,而是增计了能量传输到一个“不谐振天线”的效率,就像一辆车,它本身最高能跑多少速度是不变的,但如果你的油路不通畅,就跑不到这个最高速度,即便这个最高速度本身就没有达到预期的值,天调就是为了“油路通畅”,但并不能增加车本身的最高速度

而且,从功放管到功放输出端口之间的匹配网络,本身就是一个天调,因为功放管自身的输出阻抗不可能刚好是50欧或75欧或300欧,是我们用匹配网络把它匹配到了这个阻抗,所以从严格意义上来讲,我们的机器都是用了天调的
离线bg6idi
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463
只看该作者 138楼 发表于: 2011-09-02
其实天调内部,有相位检测电路和阻抗比较电路,分别检测天线回路中的电压和电流相位,阻抗比较电路用于比较参考发射机输出阻抗和天线是否相等,大家都知道天线是个开放的lrc回路,在这个回路中,首先检测电压和电流的相位是否相同,以电压作为参考看电流相位超前还是滞后,超前了就判断负载为容性,滞后就判断为感性,这是由lc原件固有特性决定的,天线相对于高频功率源可以呈现为容性感性和阻性,呈现阻性是我们想要的,为了使天线得到的功率最大,就要去校正天线上电压和电流的相位,使之相同,阻抗匹配待续。(自然谐振的天线加阻抗匹配时效率最高,没必要用天调。)天调吃不吃功率,就看匹配什么样天线啦,极端情况下,天调后面什么都不接,它就成了假负载,如果不能把发射机送来的能量消耗掉,天调就会 就把它当个匹配器用吧,但和巴伦的作用是完全不同的,罗嗦了这么多,不对的地方请多指正。
离线bh4jwy
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130
只看该作者 139楼 发表于: 2011-09-03
技术贴。站位学习