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拼音明码电报 [复制链接]

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离线bg6iw
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1255
只看该作者 20楼 发表于: 2015-03-12
回 bg6mt 的帖子
bg6mt:此外,“字码电报”没有“数码电报”容易“加密”。
业余电台尽管是业余玩滴。
但是,到了关键时候,比如战争行动、反恐维稳等,可能就要被征用。
....... (2015-03-12 19:39) 

本人认为:老朋友说的有道理,再次学习了。
在线BD7IHN
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13094
只看该作者 21楼 发表于: 2015-03-13
回 bg6mt 的帖子
bg6mt:
关于使用拼音字母作为CW通联时传递的信息(或者叫“报文”)
这个对于参加过1970年报务改革的老报务员来说,并不新鲜。
此话题早在十几年前,业余电台开放不久就讨论过。
而且,在协会会刊CQ内部资料上就刊登过不少文章。
用汉语拼音传递简单的单词、短句是完全可以滴!
但是,直到现在都没有发展、应用、普及开来。
为什么呢?主要原因个人认为有以下几条:
1、字码比数码难背、难记、难学。
2、字码在信号差,干扰大的情况下,比数码难抄。
3、字码加数码,还有标点符号,此混合码更加难抄。
4、字码比数码抄收错情大,一旦出错,要不”译不出“,要不就错误到别的音上了。
5、拼音字母的单字、单词是“不等码”的,抄收时或多或少难以察觉。
6、报文如果没有明确的“组数”,掉、错不好“重复”。
7、发报者必须会标准普通话,否则发的“拼音报”就难以翻译。
8、关键是中国汉字里同音异议字很多,弄得不好,拼音是一样的,内容却不同,那是要误大事的!!
9、对于报文中的字母、数字、特殊的符号等,拼音比较麻烦。
10、中国的“明码电报”已经使用了一百多年,其方法,程序都十分成熟,应该继承下去!
个人拙见,供台友们参考!


数字明码电报当然有它的优势,尤其是在单向传递中文信息的时候。我之所以提出这个话题,出发点是希望解决CW交流时电文不易解读的问题。这方面是数字明码电报的劣势。字码比数码难抄,确实是这样的。6MT所言1至5、7点,只有通过训练来解决。两种方法的优劣比较,都要以操作员熟练掌握技巧为前提。确实,掌握字码比数码要难度高,但总比背电码本难度低,而且更有意义。对于第6点,拼音后面表示声调的数字可以起到提示一组拼音结束的作用。对于第8点,遇到容易产生异议的字,一方提出来,另一方就要用类似“木子李”这样的方法解释,和当面谈话时的情形类似。再不行的话,对于关系重大而又不容易理解的字,该数字电码本上场了。对于第9点,常用的字母、数字、特殊的符号等,本身就有相应的莫尔斯码。对于第10点,数字明码电报当然应该继承下去,只要是有实际需要,在能发挥它的优势的场合。同样,拼音明码电报也只是一种选择,在需要通联双方快速交流的场合使用。不同的方法适用于不同的情况。
[ 此帖被BD7IHN在2015-03-13 14:06重新编辑 ]
73!
DE BD7IHN/赵向东

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离线ysz007
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只看该作者 22楼 发表于: 2015-03-13
要是觉得没有效率,为什么不用中文PSK呢?
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电话:1396717****
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离线bg6mt
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3710
只看该作者 23楼 发表于: 2015-03-13
回 ysz007 的帖子
ysz007:要是觉得没有效率,为什么不用中文PSK呢? (2015-03-13 14:41) 

楼上的建议非常好!

但是此不是我们讨论的内容啊!
离线bg6mt
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3710
只看该作者 24楼 发表于: 2015-03-13
回 BD7IHN 的帖子
BD7IHN:数字明码电报当然有它的优势,尤其是在单向传递中文信息的时候。我之所以提出这个话题,出发点是希望解决CW交流时电文不易解读的问题。这方面是数字明码电报的劣势。字码比数码难抄,确 .. (2015-03-13 14:05) 

1、“用类似“木子李”这样的方法解释”,那就要多发好多组了。那不增加报文的数量,麻烦了吗?

2、“对于关系重大而又不容易理解的字,该数字电码本上场了”。本来想方便,不带电码本的,结果说不清楚,还是要用了。

3、“字母、数字、特殊的符号等”,有的就是没有相应的莫尔斯码。比如俄文字母,中国就很少用。比如电阻的“欧姆”,也没有。如果你发一个“十二月三十一日二十四点”,你要发多少码子出来?而明码3W就行了。

4、中国的“明码电报”使用了那么多年,为什么不换成“拼音字母电报”呢?既然它有那么多的优点?我想,邮电部的那么多的专家、学者都不是“吃干饭”滴!

5、至于使用拼音字母来交流,我们早就搞过。它确实是可以收发一些简短的、简单的内容。但是,为啥没有普及?这是有它本身难以解决的问题。

你是懂的!!
在线BD7IHN
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13094
只看该作者 25楼 发表于: 2015-03-13
回 bg6mt 的帖子
bg6mt:
1、“用类似“木子李”这样的方法解释”,那就要多发好多组了。那不增加报文的数量,麻烦了吗?
2、“对于关系重大而又不容易理解的字,该数字电码本上场了”。本来想方便,不带电码本的,结果说不清楚,还是要用了。
3、“字母、数字、特殊的符号等”,有的就是没有相应的莫尔斯码。比如俄文字母,中国就很少用。比如电阻的“欧姆”,也没有。如果你发一个“十二月三十一日二十四点”,你要发多少码子出来?而明码3W就行了。
4、中国的“明码电报”使用了那么多年,为什么不换成“拼音字母电报”呢?既然它有那么多的优点?我想,邮电部的那么多的专家、学者都不是“吃干饭”滴!
5、至于使用拼音字母来交流,我们早就搞过。它确实是可以收发一些简短的、简单的内容。但是,为啥没有普及?这是有它本身难以解决的问题。
你是懂的!!
.......


1、在频率上交谈,多发几组报文,比每个字要翻电码本译电文,用的时间还是要少的。

2、该用电码本的时候,还是要用。

3、对于没有相应的莫尔斯码,而拼音也说不清楚的字符,该用电码本的时候,还是要用。“十二月三十一日二十四点”,用拼音的话,可以发“shi2 er4 yue4 san1 shi2 yi1 ri4 er4 shi2 si4 dian3” 一共40个字符。用数字明码电报,要多少个字符?如果每个汉字是4个数字的话,似乎该是44个字符。你说的“明码3W就行了”,该如何理解?而如果让我选择的话,我可能不会用拼音,也不会用数字,而是首先选择发“24 oclock Dec 31”或者“0 oclock Jan 1”。因为所用到的英文字符很常用,我可以设想对方是懂的。所谓交流,就是为了让对方尽快明白,在能让对方明白的基础上,选择最简便的方式。


4、数字明码电报存在这么多年,当然有它的合理性,有它的理由。我不准备对此作出颠覆的尝试。


5、说到普及,数字明码电报在业余无线电领域也没有得到普及,为什么?我相信你也是懂的。而且我有理由相信,在业余无线电方面,数字明码电报比拼音明码电报更难普及。因为业余无线电通联更讲求时效,而所传递的信息绝大部分算不上严谨。
73!
DE BD7IHN/赵向东

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离线bg6mt
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3710
只看该作者 26楼 发表于: 2015-03-13
“1、在频率上交谈,多发几组报文,比每个字要翻电码本译电文,用的时间还是要少的。”  这个到是滴,我们几十年前就用过!


“2、该用电码本的时候,还是要用。”  这个说明,电码本毕竟还是准确、清楚的,一百多年的实践已经充分证明了,再好的拼音字母电报,也有它的缺陷。


3、“十二月三十一日二十四点”,用拼音:“shi2 er4 yue4 san1 shi2 yi1 ri4 er4 shi2 si4 dian3” 一共40个字符。用明码:9712  9931  9824  共12个数码。

“4、数字明码电报存在这么多年,当然有它的合理性,有它的理由。我不准备对此作出颠覆的尝试。” 我想,如果有人想颠覆的话,估计也轮不到你了,早就改革了!!

“5、说到普及,数字明码电报在业余无线电领域也没有得到普及,为什么?”其答案是:因为业余电台就是业余电台,他不是专业电台,他不需要收发电报!只要双方收发呼号、信号报告就是一次国际上承认的完整的QSO。连什么设备、天线、天气、姓名、地址等等都可以省略!
专业电台收发电报,是用“短码”的。我教学生,只是介绍,基本上就不训练短码。既然摩尔斯电码那么难学,只要能玩,能少学习一点,不是更好吗?

现在的业余电台,相互收发“明码电报”,主要是以兴趣、锻炼、甚至是怀旧为主。当然,象应急通信等情况,也是一种辅助的通信方式。交流信息是次要的!
想要交流方便,改到SSB,直接说话不就结了吗?
离线ysz007
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477
只看该作者 27楼 发表于: 2015-03-13
确实,业余的毕竟是业余的。
而数字电报肯定比汉字电报简单,必要时加密也很容易,这就是专业的。
可惜的是现在大家都在用专业的东西,特别是短波设备,有的土豪用的设备非常专业,动则上W。
为什么就没有专业的业余设备呢?不过现在是市场经济哦!真的没有市场??
说跑题了,对不住了
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离线bh3aip
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2262
只看该作者 28楼 发表于: 2015-03-13
回 ysz007 的帖子
ysz007:确实,业余的毕竟是业余的。
而数字电报肯定比汉字电报简单,必要时加密也很容易,这就是专业的。
可惜的是现在大家都在用专业的东西,特别是短波设备,有的土豪用的设备非常专业,动则 .. (2015-03-13 19:16) 

其实国内的某某款款DIY的小鸡鸡似乎可以称的上是专业的业余机了.
BH3AIP,CW,TEL:13012210347   QQ358352871天津武清
离线BG6IBF
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372
只看该作者 29楼 发表于: 2015-03-13
赞同BG6MT刘老的意见,
[ 此帖被BG6IBF在2015-03-13 22:15重新编辑 ]
我的业余无线电之路:
1993年12月---黑台-30兆F30对讲机CB鱼台爱好者;
2002年4月----加入CRSA呼号BG6IBF得四级操作证;
2009年3月----赴洛阳操证考试升级取得三级操作证;
2014年5月----CRSA操证换CRAC操证得B级操作证;
中国东京CQ之友俱乐部论坛
http://kfham.haotui.com
中国东京CQ之友俱乐部贴吧
http://tieba.baidu.com/f?kw=%D6%D0%B9%FA%B6%AB%BE%A9cq%D6%AE%D3%D1%BE%E3%C0%D6%B2%BF&from=prin
在线BD7IHN
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13094
只看该作者 30楼 发表于: 2015-03-13
回 bg6mt 的帖子
bg6mt:
“1、在频率上交谈,多发几组报文,比每个字要翻电码本译电文,用的时间还是要少的。”  这个到是滴,我们几十年前就用过![表情]
“2、该用电码本的时候,还是要用。”  这个说明,电码本毕竟还是准确、清楚的,一百多年的实践已经充分证明了,再好的拼音字母电报,也有它的缺陷。[表情]
.......

我查过了,“9712  9931  9824 ”确实是“十二月三十一日二十四点”的意思。但这在数字明码电报里属于个别例子,已经带有简语的作用了。数字明码电报的优势也不在于它的电文更简短。就在电码本的同一页,我看见“,”是9976,“。”是9978,每个符号都长4倍。按我的理解,在电文长度上,整体而言,数字明码电报即使不处于劣势,也没有优势。而它最大的劣势是不能直观快速地读懂。


至于通联的时候,想要交流什么,这看各人的情况。只做橡皮图章式的通联,没有问题,没人会指责。只是在想表达更多内容时,就需要找到某种对方可能理解的方式。例如,春节的时候,你想和对方说“恭喜发财”,是“gong1 xi3 fa1cai2”容易被理解?还是“1872 0823 4099 6299”容易被理解?对了,查电码本是需要掌握拼音的,不懂拼音的人,数字明码电报一样玩不转。


就只回应第3和5吧,其它内容和本话题关系不大。
73!
DE BD7IHN/赵向东

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离线bg6mt
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3710
只看该作者 31楼 发表于: 2015-03-14
“数字明码电报的优势也不在于它的电文更简短。”这是对的。

但是使用拼音字母电报,有的可能更加长!

“对了,查电码本是需要掌握拼音的,不懂拼音的人,数字明码电报一样玩不转。”这个不对!

因为从汉字翻译成数码,可以用拼音字母,也可以用“部首”查。

试想,100多年前,4码的电码本就发明了。

那个时候,哪有什么拼音字母呢?   
离线bg6mgk
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504
只看该作者 32楼 发表于: 2015-03-14
回 BD4OJ 的帖子
BD4OJ:q简语是一样的   然后就是汉语拼音   用灯光的长短来代表点划   和CW一样的    你好  就发NI     HAO    的长短组合  & .. (2015-03-11 18:16) 

你说得对,我也是这个意思!!不用四声,没必要多发码子!一般的句子一连贯就明白了!!!
在线BD7IHN
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13094
只看该作者 33楼 发表于: 2015-03-14
回  31楼(bg6mt)的帖子
第31楼bg6mt于2015-03-14 05:57发表的:
“数字明码电报的优势也不在于它的电文更简短。”这是对的。
但是使用拼音字母电报,有的可能更加长!
“对了,查电码本是需要掌握拼音的,不 ..
有的可能更长,有的可能更短。这个不是主要问题。数字明码电报主要的劣势是不能快速直观地读懂。

嗯,确实有部首索引。我的这本电码本是刚加入CRSA的时候买的。当时在书店偶然看到,以为很快会用上,就买了。结果是一直没有机会用上。最终现在第一次用,查的是“恭喜发财”,想来也算是趣闻了。电码本前半部是按数码顺序编排,后半部是按拼音音序编排的。我琢磨,抄收了电文就按前半部译成汉字,要往外发报就按后半部把汉字译成电文。我的这本电码本当时售价是7.30元,不是印象中的一元多。

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在线BD7IHN
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13094
只看该作者 34楼 发表于: 2015-03-14
回  32楼(bg6mgk)的帖子
第32楼bg6mgk于2015-03-14 08:41发表的 回 BD4OJ 的帖子 的帖子
BD4OJ:q简语是一样的   然后就是汉语拼音   用灯光的长短来代表点划   和CW一样的    ..
不发声调可以缩短电文长度,在不引起歧义的情况下,没问题。加上数字表示的声调,为的是可以提高阅读的速度。

内容来自Android手机客户端

离线bg6mt
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3710
只看该作者 35楼 发表于: 2015-03-14
回 BD7IHN 的帖子
BD7IHN:有的可能更长,有的可能更短。这个不是主要问题。数字明码电报主要的劣势是不能快速直观地读懂。
嗯,确实有部首索引。我的这本电码本是刚加入CRSA的时候买的。当时在书店偶然看到,以为 .. (2015-03-14 12:25) 

汉语拼音用来通报,它的最大的优点就是直观、方便!

这个我没有异议,也早就说过:我们在几十年前就用过这种方法。

但是,它必须要:

掌握标准的普通话,掌握熟练的拼音字母,掌握很好的字码收发技术。

这样的技术标准,就在全国多少万的HAM中间,估计为数不多啊!

而“数码电报”之所以使用了一百多年,直到现在还有单位(比如军队)在使用。

它的优点,我想你是知道滴!

至于“拼音电报”,在前些年曾经热烈讨论过,后来“冷”了下来。

可见它的特点,广大玩CW的HAM也是知道滴!

如果你真心想要研究“拼音电报”。

可以去找从1993年以来,中国无线电运动协会发行的《业余无线电家》

也就是我们常讲的“CQ内部资料”。

里面有些文章写得不错!很有参考价值!

离线bg6mt
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3710
只看该作者 36楼 发表于: 2015-03-14
“电码本前半部是按数码顺序编排,后半部是按拼音音序编排的。我琢磨,抄收了电文就按前半部译成汉字,要往外发报就按后半部把汉字译成电文。”

看来你对《标准电码本》已经有所了解了!

不错!《标准电码本》分上、下两编。

上编按照数码排列,更重要的是按照“部首排列”!!!

它主要用于将数码翻译成汉字。

此外,重要的就是可以让不懂汉语拼音的人,按照部首去查找汉字,翻译成数码!!!

这个很重要!它实际上就是在汉语拼音没有普及前的查码方式!!

也就是发明“明码电报”时的汉字翻译成数码的查码方式。

下编按照汉语拼音音序排列。

主要供懂汉语拼音的人,将汉字翻译成数码使用。

恭喜你!! 你已经逐渐地摸到窍门啦!!!
离线bg6mgk
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504
只看该作者 37楼 发表于: 2015-03-15
玩西达不溜就是玩复杂的!要不然两个人联络上后,干脆报一下QQ号,或者电话号算了!直接侃!
那就没有意思了!
要的就是回到从前的感觉哦!!
离线bg6mt
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3710
只看该作者 38楼 发表于: 2015-03-17
我曾经说过:现在的业余电台,相互收发“明码电报”,主要是以兴趣、锻炼、甚至是怀旧为主。当然,象应急通信等情况,也是一种辅助的通信方式。交流信息是次要的!
想要交流方便,改到SSB,直接说话不就结了吗?  

你可真正是属于“怀旧”的啦!!

离线bh6iyf
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47
只看该作者 39楼 发表于: 2015-03-20
我们平时这么玩过,不过也仅限于玩玩。毕竟多音字那么多,准确性还是有一定局限的。