TS-590S和自制K2的PK [复制链接]

首先感谢bg4bwp提供ts-590s。ts-590s和k2进行了简单的pk。首先ts-590s是一个if dsp为特点的中档机器，而k2是个传统的套件机器（当没选装dsp时）。ts-590s在没有打开nr的时候，噪音水平和k2没有明显区别。收信号的能力用耳朵听也差不多，甚至我感觉k2在cw接收方面稍好于ts-590s。ts-590s按键较多，dsp的功能使用很方便。

ts-590s有一个同轴旋钮可以直接选择dsp滤波器参数。ssb模式可以选择滤波器通带的范围的上下限，而cw模式下可选择滤波器通带和带宽。由于使用dsp，可选项很多。另外，ts-590s可使用cw t.按键自动调准cw信号的接收频率，使音频频率听起来处于合适的范围。ts-590s可直接按键选择波段。这些都是非常方便的地方。我还没有来得及细细阅读说明书，不过整体感觉ts-590s是个ssb和cw性能优良，而且使用方便的现代中档机器。

搬个沙发来学习。。。

定位不一样，一个是商品机一个是自制套件，这个比较起来情感色彩也不同。

另外模拟来说细节保留更多，特别是环境干扰小的地方模拟机明显能听出更多信号细节，dsp机器尤其是中频dsp的业余机分辨率还不是足够大，反而是依靠一些可变带通，降噪等等对环境干扰稍大的地方接收有益处。
http://www.kenwoodusa.com/userfiles/file/unitedstates/communications/ama/manuals/ts-590_in-depth-manual.pdf

说实话，感觉590的设计和k2的设计并不在一个层次上，包括年代包括完成的技术水平和设计时间器件的发展水平。

你那天线,试了也白试,还是哪天搬到我家来吧,赫赫

嗯，我承认我的评价有感情色彩，而且我也没有好的天线条件。我的比较是有条件的，等于是说将590s的右手绑住再进行比较。我承认590s是个好机器。

躺着学习。

高端比对！啊噗荣大！

关注进一步比较结果。哈哈

都是好机器，没想到一个外国diy的k2，在国内，这么具有传奇色彩。为什么到底是为什么呢?

因为k2在国内不好买。而且一旦是自己装的，那么就会带有感情色彩。

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都是好机器，没想到一个外国diy的k2，在国内，这么具有传奇色彩。为什么到底是为什么呢?

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因为k2在国内不好买。而且一旦是自己装的，那么就会带有感情色彩。

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物以稀为贵，再加上k2有良好的性能。
还有，亲手组装，调试。心情非常好。这种感觉，比买个商品机器来的要强烈。

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首先感谢bg4bwp提供ts-590s。ts-590s和k2进行了简单的pk。首先ts-590s是一个if dsp为特点的中档机器，而k2是个传统的套件机器（当没选装dsp时）。ts-590s在没有打开nr的时候，噪音水平和k2没有明显区别。收信号的能力用耳朵听也差不多，甚至我感觉k2在cw接收方面稍好于ts-590s。ts-590s按键较多，dsp的功能使用很方便。
ts-590s有一个同轴旋钮可以直接选择dsp滤波器参数。ssb模式可以选择滤波器通带的范围的上下限，而cw模式下可选择滤波器通带和带宽。由于使用dsp，可选项很多。另外，ts-590s可使用cw t.按键自动调准cw信号的接收频率，使音频频率听起来处于合适的范围。ts-590s可直接按键选择波段。这些都是非常方便的地方。我还没有来得及细细阅读说明书，不过整体感觉ts-590s是个ssb和cw性能优良，而且使用方便的现代中档机器。

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pk report ?????

k2和ft450(d)的pk其实很容易事先猜想结果，但590和k2的比较怕是光传统观点的角度（撇开nr)比较难以想象结果，590要是在小信号分辨率上能与k2打个差不多平手就是590的荣耀了。

业余收发机接收部分对于弱信号最大的问题是agc太多交给dsp去做，有全数字处理的（如简易sdr),有半硬件if执行，一半dsp内部运算的，也有最早期dsp捡出，if硬件电路执行的。多少带来的问题是去dsp前ad的分辨率，bit位和噪声本底的问题。

当然类似ft450这类机器的表现会最差，if的agc执行范围十分有限，绝大多数agc量靠dsp去做。另外nb电路不是做得很完善，必须在dsp内继续做nb。另外if的带宽也比较大，即使dsp能做到500hz-300hz也是类似dsp的大入口，小出口，给有用的小信号有效的信息量更小了。

590不但有些波段是低中频的，滤波器选择性的优势给整机动态很多优势，也减少了本振的相位噪声要求（低频本振，相噪相对容易做）。rf和if的agc执行采用pin管的衰减方式（这个被以前k的旗舰机器采用）证实是一种很好的概念，减少不必要的互调，也不改变各个放大级的工作状态。另外对于dsp需要窄带的情况，前端的1中频滤波器自动切换到500hz窄带方式，减小dsp无用输入信息量，同样ad位的情况下，其实有用的小信号信息量最大化。另外590的nb也是可以提供用户自己决策采用硬件nb还是靠dsp算出来的nb。在机器的nb1,nb2就是选择用的。无疑数字算出来的nb2会更平顺，但是对于ad来说会浪费更多上空间，nb1传统的硬件电路方式当然不会处理得太过于平顺，可是对小信号得提取是有利得。


回头看k2，比较市场普遍的数字机来说可以说是不存在以上问题的。

所以臆想起来590在小信号能和k2打平手已经是590很大得荣耀了，要是590表现稍差也能理解。

另外一个有意思的事情是agc的取样点http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/agc.html

在756系列居然agc的取出点在陷波，带通算法以后。无疑会导致ad入口就容易过载（ad入口带宽如同if带宽一样，这个系列是固定的15khz).agc取出点在带通dsp算法以后，会导致临近稍有大信号落如15k内，输出采用窄带如几百赫兹，此时ad可能已经过载了。在只有产品7800，7700，7600上已经改善，考虑到防止dsp入口的ad过载问题。

这个完全能解释cw爱好者还是在756年代偏向于不选择这个系列机器的缘由。

ts-590表现稍差 ???

i do not believe !!

only using the human ear to compare is not a fair report !!

for ham, human ear is very important fact to judge a machine.

今日终于有机会手谈了把ts590.并和ft847用同一天线在20m上小小pk了下.
1.关闭dsp降噪情况下,pre off, agc slow. 底噪ts590稍好,但有信号时候,847信号和噪声分离度高,ts590总感觉噪声和信号同比放大. 可能真如楼上老干部所说,if dsp机器在agc上的设计问题，对各级增益控制不如纯模拟机器在设计上到位，agc的反馈深度和层次不够。
2，弱信号上基本一致，能收到都能收到，不能都不能。不像847之前和k2的pk中无法下论断，有的时候k2胜出有的时候847能收到，离散度大。可能590和847都是商业机的关系，灵敏度上是有保证的，也没什么突出之点。
3。590的dsp非常强劲，除一般if dsp都有的可选带宽这个功能外，nr非常突出，nr1基本可以压制大部分噪声，nr2开的话基本就像听广播了。不过nr对正常语音会造成失真，nr2的话基本语音变调了，所以nr1足够。这个问题在af dsp的机器847上基本不存在，但af dsp的nr很弱，压制不了太多噪声。

个人觉得，从基础硬件角度，if dsp的机器有点太依赖dsp和算法，造成硬件设计有点马虎。实际听感效果并不很突出。

感谢pk报告，心里有底了

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

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for ham, human ear is very important fact to judge a machine.

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is it true ?

i do not believe such ideas !