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哪位大侠能贴一下swl的卡片和日志呀? [复制链接]

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离线shirong21cn
 
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468
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2003-12-15
俺想做卡片和日志,
不过看到的都是通联台的,没看见swl的,
哪位好心人帮帮忙,贴两张给我参考一下好么?
离线shirong21cn
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468
只看该作者 1楼 发表于: 2003-12-16
自己做的样本,大家提提意见。
附件: swl.doc (0 K) 下载次数:121
离线shirong21cn
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468
只看该作者 2楼 发表于: 2003-12-16
up
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离线BA4RF
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4097
只看该作者 3楼 发表于: 2003-12-16
有可以发射的呼号为什么还要设计收听卡?
离线BA7NQ
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10236
只看该作者 4楼 发表于: 2003-12-16
1) 虽然有发射的执照,但只喜欢收听,rx only。
2) 没有可以发射的机器。
.....
以上省略一万种原因

so...why not!?
离线shirong21cn
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468
只看该作者 5楼 发表于: 2003-12-16
最初由 ba4rf 发表
有可以发射的呼号为什么还要设计收听卡?

只有2m和70cm机器,不好通联,
我不知道通联卡能不能当swl卡用,
在坛子里问,没人理我。
离线BA7NQ
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10236
只看该作者 6楼 发表于: 2003-12-16
最初由 shirong21cn 发表
只有2m和70cm机器,不好通联,
我不知道通联卡能不能当swl卡用,
在坛子里问,没人理我。


最好是有专门的收听卡,格式按照《业余无线电通信》书上的格式就可以,呼号就用你的呼号。

不过也有人用自己的qsl卡片当swl卡用,我曾经收过一位俄罗斯火腿的swl卡片,就是用他本人的qsl临时充当。上面还写了一句话,大意是“老兄,你那天的信号很好,可是,呼叫你的人太多,我花了一个多小时也叫不到,遗憾啊!”。
离线shirong21cn
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468
只看该作者 7楼 发表于: 2003-12-16
最初由 ba7nq 发表
最好是有专门的收听卡,格式按照《业余无线电通信》书上的格式就可以,呼号就用你的呼号。
不过也有人用自己的qsl卡片当swl卡用,我曾经收过一位俄罗斯火腿的swl卡片,就是用他本人的qsl临时充当。上面还写了一句话,大意是“老兄,你那天的信号很好,可是,呼叫你的人太多,我花了一个多小时也叫不到,遗憾啊!”。


您看我做的这个怎样?要不要修改?
swl三个字是不是要写大点?
离线BA7NQ
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10236
只看该作者 8楼 发表于: 2003-12-16
最初由 shirong21cn 发表
您看我做的这个怎样?要不要修改?
swl三个字是不是要写大点?


没问题,大一点醒目一些。
离线shirong21cn
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468
只看该作者 9楼 发表于: 2003-12-16
又重做了一遍,全部搞定时,突然word死了,
fuck m$!
离线shirong21cn
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468
只看该作者 10楼 发表于: 2003-12-16
16k纸的版本,
16k纸的版本,不知道为什么插图片老s机。
shit!
只好把那个吉祥物打在背面好了。
附件: swl3.doc (0 K) 下载次数:79
离线BA5TT
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2413
只看该作者 11楼 发表于: 2003-12-22
给您一个参考:
离线BA5TT
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2413
只看该作者 12楼 发表于: 2003-12-22
帮人帮到底,再来一张ua3a-2000的
离线BA5TT
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2413
只看该作者 13楼 发表于: 2003-12-22
用实际行动再顶一下
离线shirong21cn
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468
只看该作者 14楼 发表于: 2003-12-22
真漂亮。
离线老干部
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7646
只看该作者 15楼 发表于: 2003-12-25
湾湾ham的文章:

每一位業餘電台的主人翁在設台的過程中,相信都為了下列四個必要的階段,花了不少心力、精神、時間和金錢以求盡善盡美。前三個階段是考執照、選擇器材和天線。個中滋味過來人都會體驗過,不再贅述;本文所要研討的是第四個階段 -- 通訊證明卡 qsl,因為這 qsl 卡代表一個電台,在設計上應予周全考慮。

  大多數業餘家,連我自己在內,為了要趕緊有 qsl 卡使用,隨便找一間印刷所印上一、二千張。有些印刷所號稱以專門印 qsl 為標榜,對業餘無線電卻是十足外行,所印的 qsl 並不太適用。舉例來說,很多美國的 qsl 卡不印 u.s.a. 國名,州名也用縮寫(請參閱本刊第六期第 106 頁,拙文 waja 及 was 附表,列出美國五十州全名及其縮寫)。這些 qsl 在美國本土使用尚可,假使一個外國電台在回卡時,將來卡的地址照抄,沒有國名,只有 ma、mi、mn 等州的縮寫,寄發國的郵務人員該如何處理這些信件?

  尚有一項最為業餘界所垢病的設計是;將呼號印在正面,通訊資料在反面,回卡人要將卡片反覆來看,很浪費時間,更容易出錯。現在舉一個真實的故事來說明,為什麼要為自己設計一張高效能的 qsl 卡:

  去年八月間,歐洲的亞耳拜尼亞 (albania) 在關閉近半世紀之久,才正式對業餘無線電開禁,這是業餘界一大盛事,因為多數的業餘火腿對獵取新國家以充實 dxcc 獎都具有莫大的興趣。因而美國、德國、日本、芬蘭、冰島等數國的 dx 火腿老手,特別聯合起來組織遠征隊,去亞耳拜尼亞協助開台,於數星期內超過 73,000 次 qso,寫滿 23 本通訊記錄冊。為了應付來卡,特借用 wb6gfj 父母的信箱收件。這對老夫妻,連續個把月風雨無阻,天天跑郵局提信,信件拿回家之後只將信封開封,他倆的工作僅此而已。開封後的信封再交由下一組人員處理。

  試想一想,單是拆開七萬三千封信,要多少時間?他們抱怨說;有很多信封,四周連角也封得水洩不通!有些更加上膠帶和書釘,不知怕誰來偷卡!開這類信既浪費時間也浪費體力,不勝其苦。

  下一組人員共有 34 位,他們負責驗看來卡,從 23 本通訊記錄 7 萬餘 qso 中,找出來卡的記錄,核對無誤才覆卡。如果來卡附有寫好回信地址的信封並附足回郵郵資者,即刻回覆!

  他們最頭痛者是,來卡的呼號只印在正面,而通訊記錄寫在反面!核對時要將卡反覆數次。最糟者是,兩張來卡大小一樣,黏在一起;正面是張三的,反面是李四的。他們呼籲並拜託,將呼號也加印在反面!

  他們並抱怨,有些回件的信封太小,有些字跡太難認;有些更可笑,將他們的呼號寫成 "za1aup",而正確的呼號卻是 "za1a"。因為在用 cw 時,他們發出 "de za1a up",其意為:" 本台是 za1a,本台收聽週率在本台發射週率之上方 (up)" 。換言之,假使 za1a 發射週率是 14030khz,其收聽週率則在 14035khz 上下,以減低在 pile up 時擁擠的程度。

  在業餘通訊中最引人入勝也是最困難的要算是抓 dx 了。當你花了九牛二虎之力和長時間守候之後,好不容易通達到一個稀有的電台,心中的愉快是難以形容的。下一步驟是寄出 qsl,並希望早日收到對方的回卡。問題是,假使本台的 qsl 因設計不良或填寫有誤,可能永遠收不到對方的回卡!本文是針對此種情形,參考徵求多位 dx 老手的經驗,貢獻給諸位同好作設計 qsl 的參考。

  一張印就並且填寫好的 qsl 的內容,可分為三大項:

  一、必要的基本資料:缺一都足以使 qsl 失去效用。

  二、次要的資料:這些資料雖非必要,但可讓對方更瞭解本台的所在地或區域等,以助對方申請獎狀等成就證件等。

  三、錦上添花的資料:顯示本台的設備、成就等自我表揚的榮譽等。今分別研討如下:

必要的基本資料
本台的呼號
  自己的呼號是整張 qsl 卡的主角,選用的字體和字的大小隨各人所好。但是為了一目了然、醒目易讀起見,字越大則掛在牆上或拍起照來,越是顯著突出。很多同好喜歡採用藝術字體以美化畫面,但請注意,太過份藝術化或抽象化,有時會分不清字母如 d 和 o;如無適當字體,乾脆用英文正楷 (block letter) 書寫。再者,字的筆劃不要太細,粗細固可配合字的大小,但粗字較細劃易識辨得多。再者,如果卡是雙面的,不要忘記加印呼號在卡的反面。我個人喜歡將呼號印在姓名之後。

填寫對方呼號的空格
  這空格要容納得下十個字位為上選,理由是有些呼號很長,如 wa2mkh/kh6。在填寫對方的呼號時,要小心一字一字正楷填寫,也不能塗改,否則失效。

通訊日期的空欄
  要有七個字位。年月日約次序各國寫法不盡相同;1/3/93 可能讀成元月三日或三月一日。

  在業餘界經多年的應用,發展出一項不能誤解的寫法;即年份用公元。今年是 1993 或簡寫為 93,月份用英文字母每月的頭三字,或羅馬字的 i、ii、iii、 iv (見下表)。日期則和年份一樣用阿拉伯字的 1、2、3、4。先寫日期,再寫月份,後寫年份;如 1 jan 93、03 mar93、25 dec 93 或 1 i 93、3 iii 93、25 xii 93 等,不必加注逗點等標點符號。


月份 英文全名 英文縮寫 羅馬字體
1月 january jan i
2月 february feb ii
3月 march mar iii
4月 april apr iv
5月 may may v
6月 june jun vi
7月 july jul vii
8月 august aug viii
9月 september sep ix
10月 october oct x
11月 november nov xi
12月 december dec xii

通訊時間
  必須使用世界標準時間,即 "universal coordinated time",其縮寫依法文寫法為 "utc" 而不是依英文名序寫成 uct。以前稱為格林威治時間 "greenwich meridian time" 縮寫為 "gmt"。"utc" 和 "gmt" 是同一物,現很少寫用 gmt。

  在此一空格內,應加印 utc 三字。在填寫時可寫為 "1430" 或 "14:30" ,即倫敦時間下午二時三十分。在航空界等為方便起見,以字母「 z 」代表 utc,如 "14:30z" 即為倫敦的下午二時三十分。又以字母「 l 」代表當地時間如 "14:30l" 等。

  在國際通訊時一定要用 utc!" 主要城市時差表 " 請見本刊第八期 70 頁「世界各地時間換算表」。

使用波段
  如 10m, 15m, 20m, 40m,80m 或 28mhz, 21mhz, 14mhz, 7mhz, 3.5mhz 等。

  寫 10m 等時,m" 字可寫大楷,也可寫小楷,但在寫 28mhz 時,"mh" 要寫大楷,"z" 字寫小楷。因為全名為 "28 mega hertz" 之意。有人將週率的小數點也寫出,如 14330.5khz,這是沒有實用價值。

通訊方式
  如 cw, ssb, rtty, sstv 等。

對方訊號的可讀度、強度、音色
  cw 通訊的訊號報告是 rst(readability strength tone),在 ssb 通訊只有可讀度 "r" 或音質 "q" 和強度 "s"。在今日流行的訊號報告中,多以主觀的成份給予對方的訊分,尤其在比賽時,百分之九十的電台都叫 59 或 599;不論對方實際的強度,一視同仁,以爭取比賽速度。

  能準確地給對方一個報告固然好,但是很多時候 "s" 表上的指針動也不動,無可奈何。有一點請注意;有數個比賽或主辦頒獎單位對 "3" 以下的強度不作算。假使給對方的報告是 52 或 rst529,可能令對方前功盡棄,至為可惜。所以能給 3 便給 3。假如實在聽不見對方的訊號,乾脆說收聽不到。

通訊證明
  "confirming our two-way qso",這是一句很重要的話,其意為 " 茲証實我們雙方的通訊 "。要旨在 " 証實 " 和 " 雙方 " 二點上。互相通訊為 " 雙方 " ,單單收聽為 " 單方 "。這句話應預先印在卡上,以免臨時漏寫而失效。

本台負責人的姓名,本台的呼號、回郵地址
  我個人喜歡將姓名、地址,連同國名,印在一處。有些卡片將住址四分五裂;住宅門牌路名印在左角、城市名在右角、國名又在卡的另一面;加上各國國情和習俗寫法不同,真教回卡人頭痛。

  至於該時的操作人姓名和呼號,可註明為 "operator",以別於該台的主人。在操作一團體電台時,當值的人員可能有數位,qsl 回郵地址應是讓團體台的台址,而不是操作人員家裡電台的地址。

次要的資料
  這類資料雖非必要,卻可讓收卡人更瞭解本台的情形,和增加一分友誼:

紙張的選擇
  紙的種類很多,而以卡紙為宜;厚薄以明信片相若,有硬身者即可,太厚會增加郵費。以一張 qsl 加上二張信封(一去一回)的總重量不超過一封國際航空信的重量(十公克)為準。

  紙面太光滑,如照相紙,不大吸墨,字寫不上;太粗糙會影響寫卡的速度。

  尺寸大小很重要,太大太小都不好,國際業餘無線電聯盟 iaru 建議的尺寸是:90mm x 140mm,約明信片大小。台灣一位業餘同好的 qsl 過大,美國的 cq 無線電雜誌為此特通告週知,請向他索卡者持用 " 歐洲尺碼 " 的回郵信封!

  至於卡紙的顏色,最好是與眾不同,掛在牆上比較突出。我個人的卡紙是利用印刷所的零頭紙,求其經濟。

所在地的業餘區域
  這項業餘區域的劃分法有二種;第一種稱為 "cq zone",這是美國 cq 雜誌社為頒發 "waz"(worked all zones) 通畢 40 區域獎,而將地球表面劃分成四十個區 (zone)。台灣、香港、澳門和中國大陸東部地帶 (by1、by2、 by3a-f、by3m-s、 by3t-z、by4、 by5、by6、by7、by8、by9m-s),包括重慶、成都、昆明、西安、榆林、等為 "cq zone 24"。

  中國大陸西部 (by3g-l、by9a-l、 by9t-z、by0),包括蘭州、隴西、內蒙古等為 "cq zone 23"。

  第二種分法是國際分法,稱為 "itu zone"。它是將地球表面劃分為 75 區。在某些通訊比賽中,是要報告自己所在地的 itu zone 的。台灣、香港、澳門處於 "itu zone 44";中國大陸佔了四個 itu zones;即 "33、42、43、44"。

  為令收卡人方便申請獎狀起見,本台的 qsl 卡應印上 cq zone 及 itu zone 為是。

本台的會籍
  假若本台是屬於「中華民國業餘無線電促進會」( chinese taipei amateur radio league,縮寫 ctarl ),或「中國無線電運動協會」( chinese radio sports association,縮寫 crsa ),或「美國業餘無線電協會」( american radio relay league,縮寫 arrl ),或「雙十俱樂部」 (ten- ten club) 等團體的會員;可將所屬團體的中英文名稱印在 qsl 卡上。

  鑒於 ctarl 及 crsa 的年資不太久,其它國家的業餘家並不全知道英文縮寫的意義,所以找建議將全名也寫出,以達實際宣傳之效。

  「雙十俱樂部」是一個專為開拓十公尺波段的一個組織,其會員都分配到一個號碼。在十公尺波段中,有人會問你有沒有 "ten ten number",如你也是會員,彼此便交換號碼。通到多少會員之後,有獎可拿。這號碼也應印在 qsl 卡上,其寫法是「 10-10#12345 」或「 ten ten 12345 」。

請寄及謝謝你的 qsl 卡
  這是一項很禮貌的注解,採用選擇法,例:

□pse   qsl   □tnx

  如未收到對方的卡,可在 " □ pse" 方格內打鉤;如已收到,則在 " □ tnx" 方格內打鉤。
离线老干部
发帖
7646
只看该作者 16楼 发表于: 2003-12-25
錦上添花的資料
  這些資料如題所示,是錦上添花,其目的是加強收卡人對本台的印象。最常見的錦花約有下列數項:

qsl 的圖片
  差不多全世界的業餘家都經過這一階段,花費很多時間去尋選一張其有吸引力、代表所在地、有特色的美麗圖片,憑個人愛好去取材。大多數都很別緻突出。

  有人採用本台的設備、長程天線、個人玉照等,不一而足,各有千秋。但有一點請注意;採用的題材應以比較健康為原則。某人以國粹為 qsl 作圖片,但不要用 " 搓麻雀 " 這類國粹為題材。事前應考慮所選題材會不曾為本國帶來負面印象,以及其它文化背景的外國人是否能欣賞所選的題材。我曾費了不少唇舌去解釋中國人祖先的面容並不如國劇臉譜般花花綠綠的。

本台的設備
  在早期業餘無線電時代,機件大多都是自製的,將這些資料印在 qsl 卡上,有技術交流作用。近年來,機件多數是買現成的,目前的趨勢是不再將這些資料印在卡上,除非是自製的。因為新機種每隔一、二年便有新型的上市,一換機之後,印好的卡便顯得陳舊,如果用手逐張填寫,既費時間,亦無太大價值。不過,將發射電力寫出,尤其是 qrp 低電力,則較有意思。

本台的榮績
  你辛苦獲得獎狀,應印在 qsl 卡上,以表示你的功力和道行。最普通的是「聊天獎」 (rag chewing)、「 dxcc 通畢 100 個國家」、「 wac 通達全球六大洲」、「 was 通畢美國五十州」、「 waja 通畢日本 47 縣」、「 qcwa 玩了廿五年老資格業餘家」、「 waz 通畢全球 40 區」等。
填寫qsl卡注意事項
  qsl 是一項憑證,證明通訊確實,在填寫基本資料時,如對方呼號、通訊強度、日期等,下筆要謹慎,萬一寫錯,寧可重寫一張!否則,對方收到一張辛苦得來的 qsl 卡,竟無法作證明用。

  至於次要的資料,如本台的會籍、地址等,與此次通訊無直接關係者,則可以更改。

  收到對方的 qsl 卡,更不可以塗改。有很多頒獎單位如 dxcc、waz 等,在審查 qsl 卡時都很認真仔細,如發現有作假情形,非但不發獎狀,並且留下永久記錄!明文規定取銷該作假者的申請資格終身,以維護業餘無線電高尚的「君子精神」。

qsl卡的收與發
  在業餘無線電的禮儀上,每次通訊完畢之後,要寄給對方一張 qsl 卡,以證實該次通訊。在國際通訊上更是如此!日本和歐洲諸國的業餘家極為遵守此一禮則,並贏得世界業餘界的尊重。這話說來簡單,然而大部份的玩家都是將多年積蓄的零用錢買了器材,剩下的幾文又印了 qsl 卡,那兒還有錢支付寄卡的郵資呢?這確是嚴重的問題,其中一個最有效的解決辦法是設立 qsl 卡轉遞局 "qsl card bureau"。

  舉美國例子來說明;美國的轉遞局分為寄發局 "outgoing bureau" 和收件局 "incoming bureau" 兩種。寄發局是 arrl 主辦的,限於會員使用(訂閱其 qst 會刊即成為會員)。會員們如要寄本人的 qsl 卡至外國,在積滿數十或數百張後,附上二元美金,寄至 arrl 轉發。其寄發局則依國家分類,積到某一數量後,再整批分別寄給各收件國的 qsl bureau。在時間上,可能要花六個月或一年後,才收得到卡!雖然慢些,但很經濟且相當可靠。收件局是各呼叫區的業餘家義務組織的,沒有會員會籍限制。要利用他們的服務,只要將本人的呼號、姓名、地址,連同郵資(通常是五元美金)寄給他們。當他們累積十數二十張給你的 qsl 卡後,會寄給你,並通知你尚餘多少郵資。如不足郵資,他們會代墊一、二次;如不再付,他們會保留你的來卡數月,然後銷廢,服務效力很高。

  我個人都使用這二個局寄收一般的 qsl 卡,但是遇到我特別需要的 qsl 卡時,我將個別處理;將我自己的卡寫好,附上一個寫好我自己收件地址的信封,附上回票帣 (irc),或綠票( green stamp,即美鈔一、二元)作回信郵資,直接寄給對方。約二、三星期便收到對方的來卡。這方法很快,但也很花費,我只用於獵得稀有 dx 時才使用,這即是所謂「 s.a.s.e. 」法 (self addressed stamped envelope)。

  自備回郵信封很重要,因為可避免對方寫錯你的地址,但也要花時間去寫。自己寫時更可加上中文街名等,方便本國的郵差先生。

  尚有一法處理 qsl 卡,便是委託代理人 "qsl manager"。你將通訊記錄 "log" 寄給你的代理人,他便代你設計卡、填寫卡、並支付郵資等一切費用,將你的 qsl 卡寄給和你通訊的電台。代理人收到對方給你的 qsl 卡後,會將卡寄給你,你自己不必花時間、勞力和金錢在 qsl 上。這方法多用在稀有的 dx 電台,我國 "bv2a" 即由一美國電台代理,因為當時台灣只有陳兄一台,現在台灣電台越來越多,要找代理人比較沒有以前容易。

  處理 qsl 卡確是一個很吃力的事情,希望我國早日成立 qsl 收發局,以應付越來越多的業餘活動。

  上文提到,每一次通訊完畢,應互相交換一張 qsl 卡,但是這也有例外;假如在國內通訊時,一天通五、六次,彼此免了也不失禮。在某些國家,尤其是歐洲諸國,要考業餘執照要先經過短波收聽階段( short wave listener,縮寫 swl ),在達到一定成績後,才有資格去考正式執照。這批 swl 會寄出收聽的 qsl 卡給你,收到後請一定要回卡給他們,以資鼓勵,因為他們多數都是大、中學生。我自己在初設台時,有時不敢多和外國電台通訊,不是不會說話,而是不知如何應付寄發 qsl 卡!因為口袋中總得留點明天上下班的車資。在此情形之下,外國電台會問你,如何寄 qsl 卡給你?"what is your qsl information?" 這時你可說:

  "if you want my qsl card now, please send a s.a.e. with sufficient return postage to p.o. box 12345, taipei, taiwan."
  意思是:如你現在需要我的 qsl 卡,請寄寫好地址的回郵信封 (s.a.e. , self-addressed envelope),並請附足回件郵資,至台灣台北郵箱 12345 號。對方如真想要你的 qsl 卡,便會照辦。你收到的郵資,可能是一美元或回郵券 (i.r.c.),或外國郵票等五花八門。收到附有回郵郵資的信件後,習慣上應用航空寄回卡。

  你的 qsl information 不需每一次 qso 都說,這樣也煩不勝煩。假如有一大堆電台排長龍要和你 qso,則可在每隔三、四個 qso 之後,說一次你的 qsl information。使用此招數時,你已說明你的義務是收到對方 qsl 卡時才回卡,所以你不需要急於寄卡,對方也不能怪你。事實上,你可以經過 qsl 收發局,慢慢回他卡。

  尚有一招數是;你的卡用完了,對方急於要卡。你可臨時以明信片一張,手繪上呼號,只要證明通訊事項等,再簽上名,也是有效的代用品。再請注意: "s.a.s.e." 和 "s.a.e." 略有不同;前者的回件信封是貼好回郵的郵票,這不適用於外國,因為各國的郵票並不互相通用。

  尚有一事也請注意;業餘無線電是非營業性的,所以在空中忌談金錢!美元的代號是綠票 (green stamp), "one green stamp" 意謂一美元。如果收到國際回郵券 (international reply coupon),每張理應可向郵局換取一張平信的郵票,但是很多郵局不知此為何物,不願自找麻煩,拒絕交換!但可將 irc 寄給他台,作回郵用。

  ……業餘無線電迷人之處是多方面的,單單 qsl 一項斷斷續續已寫了二個月,意猶未盡。其他天線、機件等,更可秉燭談上數月,甚至數年!在本文結尾之前,在我收到的數千張 qsl 卡當中,我認為最珍貴的是約旦 (jordan) 國王胡笙電台 "jy1" 的 qsl 卡;正面是鑲金邊的皇室御記,反面是親筆簽名的通訊記錄。

  筆者當時所用的呼號是 "wb2ihn";一天黃昏突然聽見一強大的訊號,聲如洪鐘,說起話來從容不迫,英語正確但帶有鄉音,原來這是大名鼎鼎的國王業餘家,在國事繁忙之中,竟有空上電台。良機可遇不可求,很僥倖叫到他。他的 qsl 卡特附如下,以餉諸位同好。 73!
离线fslzk
发帖
2035
只看该作者 17楼 发表于: 2003-12-25
收集合适和足够的qsl卡后可以申请奖状,那么swl卡能做什么?
离线shirong21cn
发帖
468
只看该作者 18楼 发表于: 2003-12-25
最初由 fslzk 发表
收集合适和足够的qsl卡后可以申请奖状,那么swl卡能做什么?

swl卡也可以申请奖状和升级使用。
离线fslzk
发帖
2035
只看该作者 19楼 发表于: 2003-12-25
比如呢?