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全尺寸天线和加感天线相比,哪个效率更高? [复制链接]

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离线bi4jug
 
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247
只看楼主 正序阅读 0楼 发表于: 2022-11-25
我是说在驻波比相同的前提条件下。
离线bd4lb
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3133
只看该作者 24楼 发表于: 2023-06-14
我测试天线系统损耗值的方法,是这样的。
1:用wspr模式,发射功率1瓦。查看spots,知道有很多收听台,给我解码了。
2:降低发射功率到0.5瓦,发现,还有不少给我解码的收听台。
3:继续降低发射功率到50毫瓦,发现,只有JM1CZS给我解码了。
4:降低发射功率到20毫瓦的时候,没有解码的收听台了。
这样,我就大概知道了,天线系统的损耗值,在20--50毫瓦之间的某个数值。

离线bd4lb
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3133
只看该作者 23楼 发表于: 2023-06-14
楼主可以使用wspr模式,分别对比测试一下,您的那两种天线。
看看wspr的spots数据,是非常清楚的。

发射功率,是您自己控制的。
世界各地的接收台,提供的解码数据,相对比较客观。
通过分析数据,您能知道,不同天线系统的差别。
离线小朱
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1666
只看该作者 22楼 发表于: 2023-06-14
回 bi4jug 的帖子
bi4jug:天线加感,让天线从不谐振状态变成谐振的状态,这样才能增加天线的效率。所以我觉得标题没有什么问题。 (2022-11-26 14:31) 

你这种说法有问题。举个例子,假设全尺寸的效率为100%,一根不加感不谐振的天线效率为20%,加过感的效率提高到50%。你能说加过感的效率50%比100%高吗
呼号:BG6BPH


QQ邮箱: 464139795@QQ.COM
QTH:安徽省chuzhou
离线bd5ir
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5466
只看该作者 21楼 发表于: 2022-12-24
4)天线不管匹配与否,效率不变。比如:不匹配,功放输出100W,被弹回来90W,辐射出去9W,天线效率90%;匹配后,功放输出100W,被弹回的功率为0,天线辐射出去90W,天线效率90%;
BD5IR  徐强  手机:13979660139
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井冈山两件宝:历史红.山林好。
离线bi4jug
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247
只看该作者 20楼 发表于: 2022-11-30
非常感谢 BG5TOX 和 ba4dl 老师的指点,也感谢 bg8nml ,bi4mhd ,bd3af ,BD7JAC ,bg2kaj ,BG9ATY ,永远的FM 和 bh3dxb 的回帖!
总结一下:
1)进入到天线的功率,要么被辐射出去,要么转化成热量,没有第三条路;因为驻波被弹回去的功率不算天线的输入功率,压根没有进来嘛;
2)对于一个具体的天线,其效率是个固定的值,但是改变其材质,可以提高效率,比如把铁线改成铜线(在相同频率且都谐振的前提下);
3)一天线,不谐振,增加一个电感后谐振了。后者的通联效果要好,因为天线的输入功率提高了,但是2种情况下,天线的效率相同;
4)天线不管匹配与否,效率不变。比如:不匹配,功放输出100W,被弹回来90W,辐射出去9W,天线效率90%;匹配后,功放输出100W,被弹回的功率为0,天线辐射出去90W,天线效率90%;
5)“甚至天线的增益也和驻波比无关。不信可以用天线模拟软件试试同一个天线改变阻抗增益有么有变化。”初次看到这句话时,我想到了一个反例:正V天线,改变角度,不再是105度,阻抗变了,增益也变化了。后来一想,不对,角度变了,天线就不是原来的天线了。因此这个不能作为反例。
烦请各位老师看看,以上总结是否有错误的地方?请多指正。
[ 此帖被bi4jug在2022-11-30 21:37重新编辑 ]
离线bh3dxb
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47
只看该作者 19楼 发表于: 2022-11-29
回 bi4jug 的帖子
bi4jug:“天线效率是指天线辐射出去的功率(即有效地转换电磁波部分的功率)和输入到天线的有功功率之比。驻波比就是一个数值,用来表示天线和电波发射台是否匹配。如果 SWR 的值等于1, 则表示 .. (2022-11-25 23:02) 

换成50欧姆电阻驻波全段都是1.但是没有效率。所以天线驻波低不一定效率高。是有道理的
离线ba4dl
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1361
只看该作者 18楼 发表于: 2022-11-29
楼主本身提出了一个奇怪的问题。假如加载天线和全长天线效率一样高。为啥还要用全长天线,特别是短波。天线的小型化一直是个难题。大多用增益来弥补效率的减少,增益由牺牲一些服务方向取得
离线ba4dl
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1361
只看该作者 17楼 发表于: 2022-11-29
不但天线的效率和驻波比无关,甚至天线的增益也和驻波比无关。不信可以用天线模拟软件试试同一个天线改变阻抗增益有么有变化。楼主没有明白驻波比高功率被损耗在同轴电缆里(梯子线驻波损耗小的多,基本不用考虑),没有明白驻波比高设备降功率导致辐射功率下降。这些才是信号下降的因素和天线效率无关。
离线ba4dl
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1361
只看该作者 16楼 发表于: 2022-11-29
大多数人区分不了辐射电阻和天线阻抗的区别。天线的效率是辐射出去的功率和输入的功率之比,如果输入功率为P,辐射出去的功率Pf,那么效率=Pf/P。辐射电阻Rf=Pf/If2(平方),因此辐射电阻越大效率越高。天线大阻抗要和机器馈线匹配(行波传输时),一般为50。
离线ba4dl
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1361
只看该作者 15楼 发表于: 2022-11-29
现代因为使用行波传输的同轴电缆和定阻输出设备,驻波比才变得重要起来。从前传输线大多的驻波传输的(俗称梯子线就是一种)。驻波和效率确实没有关系。去除传输和电台环节,一种结构形式的天线具有固定的效率,不管驻波多少。单讲天线效率,实际是天线和空间之间的耦合程度,也叫辐射电阻,反面就是损耗电阻。辐射电阻是发射出去的能量。损耗电阻是转换成了热量。网上很容易查到这些概念的定义。好多人搞不清天线效率和增益的区别,往往认为信号强就是效率高。很多低效率的天线比如行波天线理论效率不超过50%,但会有很高的增益。方向正确的话可以比效率高的天线信号强成百上万倍。
离线永远的FM
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11507
只看该作者 14楼 发表于: 2022-11-29
回 bi4jug 的帖子
bi4jug:“天线效率是指天线辐射出去的功率(即有效地转换电磁波部分的功率)和输入到天线的有功功率之比。驻波比就是一个数值,用来表示天线和电波发射台是否匹配。如果 SWR 的值等于1, 则表示 .. (2022-11-25 23:02) 

先搞清楚辐射效率是什么。假负载驻波1.0驻波曲线一马平川,你把它放在楼顶然后用100W功率灌进去,问问隔壁楼的腿子能不能收到你信号。
BH7JUO 邱工 广东 珠海
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离线BG5TOX
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798
只看该作者 13楼 发表于: 2022-11-29
回 bi4jug 的帖子
bi4jug:天线加感,让天线从不谐振状态变成谐振的状态,这样才能增加天线的效率。所以我觉得标题没有什么问题。 (2022-11-26 14:31) 

sorry,谐振不谐振跟天线效率也没啥关系。

因为电压驻波比只是表征匹配的一个指标。我前面已经说了,天线的效率是天线的效率,匹配是匹配,两码事。匹配好并不能说明天线效率高,但是馈线效率一定高。把"天线"和"天馈系统"混为一谈会引起很多误解。我再说得深入估计你也不好理解,建议先厘清概念。

另外,我不是在跟你辩论,回帖也已经明确指出你理解中的偏差了;如果你真的想搞清楚这些问题,希望你能够静下心来系统地看一些书籍资料,这不是玄学。
Callsign:BG5TOX
QQ:327586364
离线BG9ATY
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830
只看该作者 12楼 发表于: 2022-11-26
1 2 4 5 6 9 10说的对
BD9ATY/QRP
离线bi4jug
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247
只看该作者 11楼 发表于: 2022-11-26
技术嘛,每个人都掌握一些,但每个人也都有不足,甚至错误的地方,所以有不同意见就应该发表出来,辩论来辩论去越辩论就会越接近真相。
离线bd3af
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7734
只看该作者 10楼 发表于: 2022-11-26
回 bi4jug 的帖子
bi4jug:你说呢? (2022-11-26 14:33) 

你说得对
在线bg2kaj
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1233
只看该作者 9楼 发表于: 2022-11-26
既然如此,你说得对
=BG2KAJ C类 KG2KAJ Amateur Extra JJ1RRS 二アマ=
=  业  余  无  线  电  考  操  作  证  爱  好  者  =

WAPC&WAJA达成了!奔向JCC和JA FM DX……
我写过的关于业余无线电的文章汇总:bg2kaj.cn
离线bi4jug
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247
只看该作者 8楼 发表于: 2022-11-26
回 bd3af 的帖子
bd3af:加感与不加感天线哪一副天线的辐射效率高?
我们先聊聊为啥要加感?加感是为了增加辐射效率还是为了啥?[表情]  (2022-11-26 08:51) 

你说呢?
离线bi4jug
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247
只看该作者 7楼 发表于: 2022-11-26
回 BD7JAC 的帖子
BD7JAC:这标题感觉有点不对劲,天线的加感,有时候是为了缩小尺寸,有时候是为了增加效率。 (2022-11-26 12:47) 

天线加感,让天线从不谐振状态变成谐振的状态,这样才能增加天线的效率。所以我觉得标题没有什么问题。
在线BD7JAC
发帖
38402
只看该作者 6楼 发表于: 2022-11-26
这标题感觉有点不对劲,天线的加感,有时候是为了缩小尺寸,有时候是为了增加效率。
读万卷书心中不留一字,行千里路忘尽途中影子!
EX:BG7JAC、XX9TJC 
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