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MFJ  269   怎么测算LC回路的Q值??? [复制链接]

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离线bg5iw
 
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7529
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2015-02-20
今天用MFJ 269  测了下  LC的 谐振频率    

阻抗最大的时候  就是谐振频率

但是说明书上可以测到Q值   我想应该是估算吧    

怎么估算????
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江西景德镇   BD5IW
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270
只看该作者 1楼 发表于: 2015-02-22
我来猜一猜,259/269是准矢量方式,可以测量复阻抗的R和X(只是不知道电抗是容性还是感性,也就是不知道是+jX还是-jX,好像是建议在测试频率附近小幅变动频率,根据电感是增加还是减少来推测是感性、容性——f↑,X↑就是感抗,反之则是容抗——只是这种方法也不十分稳妥、准确)。

X的绝对值和R的比值是不是就可以算出损耗角和Q值?,比如一个理想电感或电容,R都应该为零,只有X不为零,也就是Q为无穷大。

您说的应该是电感或电容的Q值,LC回路的Q值269应该是没法测。
离线bg5iw
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7529
只看该作者 2楼 发表于: 2015-02-22
但是他的说明书  说可以粗测到Q值
江西景德镇   BD5IW
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270
只看该作者 3楼 发表于: 2015-02-22
回 bg5iw 的帖子
bg5iw:但是他的说明书  说可以粗测到Q值 (2015-02-22 17:15) 

我看看说明书,如果是测lc回路的Q值,应该是要略微变动一下频率,就像测电缆的电气长度,需要几步操作,先是找第一个谐振点、然后相邻最近的第二个,然后单片机计算。
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270
只看该作者 4楼 发表于: 2015-03-01
重新完整读了一遍说明书。

开始确实提到了,但没有具体介绍操作方法和示例,我估计它估计LC回路的Q值应该是这样的:改变频率让X=0或很接近0(也就是谐振点),在该点附近轻微改变频率,如果阻抗(就是右下指针表,代表|Z|,就是阻抗的模)剧烈变化则说明Q值高,如果变化缓慢,则说明Q值低。但并没有定量说多少Δf带了impedance多大变化代表Q值是 多少。

里面不少测试是这样,比如射频变压器的效率,只跟你说可以测原、副边电压换算成功率或者把269的Z0设成=变压器设计阻抗用测传输线损耗的方法测,但没有告知损耗与效率的换算。balun部份也是这样,电流型只是告诉你应该在很宽的频率范围都有很低的swr,并且不平衡端的地接平衡端任一输出或者负载中点swr也应该保持不变,但没有量化。

269还是很有意思的仪器,虽然做工粗糙(可能正是迎合美国人心理,买的,但“就像自己diy的一样”)、操作不够方便(频率要换挡、手旋),但提供的功能蕴含了很多传输线、天线的原理,很有意思,如果全部弄明白了,其价值远超过仪器本身,比如很确定、毫不含糊的告诉你,用269(相当于从发射机输出端、即馈线入口)测到的谐振频率和swr都是“整个系统的”、即天线+馈线的,而不是“天线自身的”,除非馈线、天线阻抗都是确切相同、并且和269的Z0一样(就是50Ω)——传输线理论告诉我们,馈线在1/4波长整倍数时谐振,啥叫谐振?就是电抗=0,那么除了1/4波长整倍数以外就不谐振,不谐振就是x≠0,存在电抗,这个电抗会和天线电抗叠加 (或抵消),使我们测到的天线+馈线的谐振频率并不真是天线自己的谐振频率。

还有测量馈线的电气长度、馈线的特征阻抗等,都比较有意思。

可惜的是269的说明书写的并不好(除了用词简单,没有生僻字,非英语母语的人读起来也不费劲),程式化的 重复、啰嗦,缺少图例和示例,更缺少对(某种功能)测量原理的必要说明。 可能是他假设用户都已经掌握了相应知识,或者,自己去查arrl手册。
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270
只看该作者 5楼 发表于: 2015-03-01
再说回Q值,LC回路的Q值定义好像是相对幅值的最大值下降3dB时候的频率差(左/右)跟峰值点的频率的比值,从这个定义来说应该用传输模式(S21)来测试最规范的。

但n2pk,vnwa好像在反射模式也可以测晶体的Q值,晶体在这里是用L、C仿真的(4参数模型或6参数模型,有两个串、并联谐振频率),269也是定向电桥,实际是测反射系数(就是说269绝对不支持传输模式的测量,但本身是反射模式),那么理论上如果能自动控制频率、记录数据,或者就像DTF功能那样,单片机提示+手动操作也应该能测试并计算出Q值才对。

纯探讨而已,肯定没有必要去改它,还不如直接买个kc901,或者n2pk,或者马上要出来的901s。
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270
只看该作者 6楼 发表于: 2015-03-01
结论,269可以基本准确地测量电感或电容的Q值,但对于LC回路的Q值只能粗略评价(高/低,尖锐/平缓)
离线BD8AAA
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4997
只看该作者 7楼 发表于: 2015-03-01
对于非理想的电容或电感,不同频率Q值不同,在需要的频率测出电抗和电阻就可以算了。

对于谐振回路,谐振时感抗和容抗刚好抵消掉了,只测得出等效电阻,不知道电抗有多大(除非直接测元件上的电压或电流)。也就是说,必须至少知道电容或者电感的其中一个(由于谐振时容抗和感抗数量相等,所以只需知道一个),用电阻、电抗串并联公式才能算出Q值。例如对于串联谐振回路,Q=ωL/R=1/ωCR,ω是角频率。电容的寄生电阻小,通常认为它是理想的,所以一般用电容来算,除非就是为了测电容,Q表就是这么搞的。

如果电容和电感都不知道,那就只有根据带宽计算式来算。由于楼主的两个元件到底多大是不知道的,所以应该用半(功率)带宽法计算。

同理,901S这样的矢量仪器也并不比269高明,仍然不可能直接显示谐振回路的Q值,只能显示整体的等效Q值,在谐振时Q=0。要想得到谐振回路的Q值,还是得半带宽法,放游标,计算。

建议看一下史密斯图上的等Q线加深理解。

如果是双口滤波器,则要端接另一口才能符合实际情况。
[ 此帖被BD8AAA在2015-03-01 03:26重新编辑 ]
发展科技爱好,倡导科学理性
刘虎,028-81928955,liuhu@liuhu.org,支付宝bbs@kechuang.org,仪器技术群:11302965。
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270
只看该作者 8楼 发表于: 2015-03-01
呵呵,bg5iw这个问题,连老虎都惊动了。
离线BD8AAA
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4997
只看该作者 9楼 发表于: 2015-03-01
回 BG8AQA FROM CD 的帖子
[url=http://www.hellocq.net/forum/u.php?username=BG8AQA FROM CD]BG8AQA FROM CD[/url]:呵呵,bg5iw这个问题,连老虎都惊动了。 (2015-03-01 17:40) 

受您的感召啊,不写点不好意思,我也是半灌水,如有不足还请大家多多指教。
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离线bg5iw
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7529
只看该作者 10楼 发表于: 2015-03-01
索德思呐!!!

这款仪器挺好用的
江西景德镇   BD5IW
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