问几个特白痴的问题 [复制链接]

不要笑我哦，我刚从农村出来

用三极管自己打个vco（普通的电容三点电路）相噪一般在什么水平，比集成vco如何（maxim的片子偏移100khz时一般在-100db到-110db的水平，我估计这是开环情况下的，手册没说清楚），vco的相噪是不是主要取决于谐振回路的q值。pll的输出信号相噪是不是主要取决于vco的相噪。
我主要是被书上的东西给搞糊涂了，按照pll相噪成因的公式，vco的相噪带来的贡献可以忽略不计，但有的文章却又说pll的输出相噪主要来源于vco，到底哪个对。pll系统锁定后输出信号的相噪是大于vco的开环相噪还是小于vco的开环相噪，按理说pll环路有抑制vco相噪的能力才对吧

一般分立元件实现的vco，相噪要好于ic。
vco的相噪是主要取决于谐振回路的q值，当然还和电源的稳定度有关，好像跟晶体管也有关系。
pll输出的相噪应该有部分是vco引起的，另外跟参考源的相噪以及环路滤波器的输出都有关系。具体他们的关系，俺就说不明白啦。

有个pll系统相噪的公式，是个多项式，每一项代表相噪来源的一部分，其中表示vco项噪的那一项书上说由于该项特性是高通特性（而vco开环相噪是偏移频率越高像噪越低），所以反映在环路里的作用可以忽略，具体是哪本书讲的我都忘了，反正记得有这么回事，既然影响不大，甚至可以忽略了，那为什么有的文章说pll输出相噪取决于vco，把我搞糊涂了

相噪包括了vco自身的特性和pll特性。
vco自身由于三极管和谐振回路q值的局限性，多多少少会有些相噪，当然相噪并不是很大。
pll的环路滤波器是低通滤波器，所以pll的鉴相抖动的低频段就会通过低通滤波器加在vco上，使vco的信号发生调频。
而低通滤波器通过高频的能力差，因此高频相噪就是由vco自身以及加在vco变容管上电压的高频噪声决定的。
对vco的附加调频会使输出信号在载频附近出现两个独立的峰，当然相比主信号，它还是比较小的。
个人观点。

顺便说一下，我以前遇到过“非电路自激”的情况。
课程设计装好的调频收音机会啸叫，后来发现是本振线圈没固定好，喇叭的振动对本振进行了调频导致正反馈所致。试想如果用这样一个自身都不甚稳定的vco在做电路，锁相环是无能为力的（特别是如果振荡发生在高频段的话）。

这个问题不可一概而论，pll的相位噪声的主要来源根据环路他性的不同而不同，这主要取决于相对环路带宽——相对于鉴相器工作频率的环路带宽。
对于相对带宽窄的环路，因为环路滤波器可以将鉴相器输出的噪声信号限制在很低的电平，这时候环路相位噪声主要是vco自己产生的。反之，vco的控制信号将会包含较高的噪声电平，这个噪声信号调制vco产生的相位噪声完全可能比vco本身的相位噪声大得多。
最后，总的相位噪声很大程度上取决于vco的lc谐振回路的q值。对于谐振回路q值高的振荡器，不但自身的相位噪声小，而且由于振荡器本身就是一个积分环节，高q值的谐振回路也有利于抑制噪声信号的调制。

学习了:根据以上观点,个人认为在设计分离元件vco的时候,尽量使振荡电流减小,因为这样才可以使自己的高频调制效应减弱,二是尽量用高q电感(比如镀银),三结构稳定,不知道各位还有没有补充

一个收发信机的指标好坏，很多与vco相噪有关，改善相位噪声学问挺深的。

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.....改善相位噪声学问挺深的。

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很同意，這不是三言兩語可以說得清楚的問題。

看人家的an比較容易理解。
http://www.analog.com/library/analogdialogue/archives/33-05/phase_locked/

連leeson的方程好像也不是基於完整的(數學)理論的。

而且改善相噪和锁相速度有时候是矛盾的,唉~
理论啊理论......

[quote=小比尔/5]而且改善相噪和锁相速度有时候是矛盾的,唉~
理论啊理论......[/quote]


是啊，为了提高相噪可以减小带宽，但是带宽小了锁定就相对困难了

[quote=代洪波]学习了:根据以上观点,个人认为在设计分离元件vco的时候,尽量使振荡电流减小,因为这样才可以使自己的高频调制效应减弱,二是尽量用高q电感(比如镀银),三结构稳定,不知道各位还有没有补充[/quote]

贴片的叠层电感和pcb微带电感哪个q高些，我觉得微带的高些

[quote=代洪波]学习了:根据以上观点,个人认为在设计分离元件vco的时候,尽量使振荡电流减小,因为这样才可以使自己的高频调制效应减弱,二是尽量用高q电感(比如镀银),三结构稳定,不知道各位还有没有补充[/quote]


对了，贴片叠层电感和pcb微带电感（无镀层），哪个q值比较高些

[quote=mf35_]对了，贴片叠层电感和pcb微带电感（无镀层），哪个q值比较高些[/quote]

当工作频率比较高的时候，用微带线代替电感是一个很好的主意，当微带线的长度接近四分之一波长的时候，可以得到很高的q值，具体能到多少我没仔细研究过，但肯定是绕线电感无法比拟的。
微带线做电感之所以能得到很高的q值，是因为微带线作为传输线，电路不是完全从导线里面流过的，很大一部分能量存在于微带线和接地面之间的介质里面。因为这个缘故，如果选用低损耗介质，对减小损耗提高q值是很有利的，这也就是为什么高频电路经常采用聚四氟乙烯介质做电路板的缘故。