Elecraft K2到手，准备和FT-817ND & IC-7200 好好对比PK一下 [复制链接]

呼唤“软件无线电台”！！

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建议k2继续和th2000a或panda2 （bd6ra'）pk！

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我不会安装，也没有设备，手里有一个二手的th3000s,结果让我把电池正负极接反了， 闻到了一股香味，然后就放箱子里了。

我查不到ak6240的手册，用其他类似ad的经验来看，满量程输入在2.4vp-p左右，电台用的ad里面通常有个放大器，从本帖的资料来看，有18db的放大，允许输入ad的最大信号是300mv，如果一个59+60db的信号输入，也就是100mv放大到300mv，电台在ad前的需要的最小增益是10db，这时候agc起控到顶，再大的信号输入就要靠电台的att了。
另外一个极端，一个s1的信号输入是0.375uv，我们假设低于s1，一个0.3uv的输入信号，这已高于一般电台不加前放的灵敏度），300mv/0.3uv是120db，这时候所有模拟agc就不需要起控，如果模拟部分的agc是30db，加ad的18db控制，在上面提到的agc完全起控的最小增益10db，那么我们需要ad能处理的信号是120-18-30-10=62db，即使ad内置的18db放大不可控，数字化后只损失了70db，也就是浪费了12位数据，还有12位数据给音频处理和分辨用，这对于电话质量的语音分辨来讲已经太奢侈了，如果是用8bit作为可以接受的语音分辨，那么数字动态可以做到94db。
综上所述，一个采用24bit adc的中频if电台，adc以前的增益需要40db，其中30db可控，大于s9+60db的信号需要用att，小于s1的信号就可以开前放来增加灵敏度。如果混频和中放的动态不超过96db，那么数字化不会带来动态瓶颈，这应该就是现代if dsp的设计基础。我可能计算有错误，希望各位拍砖。

[quote=bd2ob/7]别的不说，ad的པbit'这一指标绝对不会影响接收性能，不用理论分析，光从ic756pro3、ic-r9500的ad是24bit这一点上就证明了这一点，老干部在某些问题上有很明显的误导，包括低频率的if dsp是不专业、低性能这种评价，完全是误导大家。[/quote]



756p3在dsp前的agc控制能力很强的，在送ad前就是“半成品了”。agc的电压由dsp捡出得到，同时送出给if的agc增益变化执行机构。这样去ad和dsp的动态已经被压所到相对比较平稳的状态，ad对于大小信号的有效量化位数能够比较均匀用上。

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我查不到ak6240的手册，用其他类似ad的经验来看，满量程输入在2.4vp-p左右，电台用的ad里面通常有个放大器，从本帖的资料来看，有18db的放大，允许输入ad的最大信号是300mv，如果一个59+60db的信号输入，也就是100mv放大到300mv，电台在ad前的需要的最小增益是10db，这时候agc起控到顶，再大的信号输入就要靠电台的att了。
另外一个极端，一个s1的信号输入是0.375uv，我们假设低于s1，一个0.3uv的输入信号，这已高于一般电台不加前放的灵敏度），300mv/0.3uv是120db，这时候所有模拟agc就不需要起控，如果模拟部分的agc是30db，加ad的18db控制，在上面提到的agc完全起控的最小增益10db，那么我们需要ad能处理的信号是120-18-30-10=62db，即使ad内置的18db放大不可控，数字化后只损失了70db，也就是浪费了12位数据，还有12位数据给音频处理和分辨用，这对于电话质量的语音分辨来讲已经太奢侈了，如果是用8bit作为可以接受的语音分辨，那么数字动态可以做到94db。
综上所述，一个采用24bit adc的中频if电台，adc以前的增益需要40db，其中30db可控，大于s9+60db的信号需要用att，小于s1的信号就可以开前放来增加灵敏度。如果混频和中放的动态不超过96db，那么数字化不会带来动态瓶颈，这应该就是现代if dsp的设计基础。我可能计算有错误，希望各位拍砖。

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砖头来了
ad的型号正确的是ak4620b,这个要看7200图纸为准。http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak4620b/ak4620b_f00e.pdf


alc，这样的。你排出来的量化比特利用是符合逻辑的。但是你只考虑到单信号的agc问题。要是隔壁有大信号，并且要做自动或者手动陷波滤波器，，还要做nb，那样的话，其实有用信号上头要有很大余量才能保证dsp入口原始信号不clip。7200的框图上看不出nb的硬件电路，应该是在dsp内部处理的。这和传统电路上处理nb完全不通。电路处理过程是峰值取出和抵消。从严格意义上单个通道的表述就是切割高电平。但是dsp要是算出来的nb，这个一下子就需要保留有用信号，隔壁频率的信号，外加的突发的噪声等等所有内容，无论哪个都不clip。这个余量要多少？我不知道7200设计，但是按照以前设备的常规来看，8bit是需要的。一下子去处你未想过的几个bit余量，还能剩下多少？

或者大家看看http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/agc.html说出了其中一些原因。类似756p系列中dsp内部agc捡出居然在滤波器和陷波器之后。要是dsp能够滤干净带外干扰，agc是不启控的，这个绝对有ad入口clip的危险。记得alc也告诉我过他的机器极端情况有类似现象。

您应该解释具体点，举个例子，天线输入口上有两个信号，一个目标信号，另一个非目标（干扰）信号，偏离20khz，目标信号强度为-120dbm，非目标信号-20dbm，这个时候，24bit ad能否把两个信号同时转换到数字信号？会出现什么状态？agc需要全部关闭，因为目标信号是微弱信号，这种情况下agc做的好不好是没有意义的。只要能够正确地完成ad转换，那么在dsp里就能够把-20dbm信号滤波，如果ad被过载而无法把目标信号转换成数据，那么arrl的138db bdr是怎么测出来的？

类似k3这样，看似也是低dsp的if频率，但是它的高频中频已经被硬件的晶体滤波器切得很干净，还有ad前的nb硬件线路。如此的设计当然不会再给ad和dsp的上动态空间带来很高要求，信号输入ad和dsp有较高的平均量化比特位。小信号分辨力得以保留（这里说的是保留，不是提高。因为原始信号是最高的，需要接收处理方式带来最小损失）

打一个好玩的比方，全留给dsp做agc处理和nb处理的是相机的电子变焦（数字变焦），给前头硬件解决的是光学变焦。

突然想起来，dsp的滤波，nb等保留的上方空间多少，可以从临频的互调动态指标看到。
7200的2k或者5k偏置后的动态指标好像是60－70db，这个频率正好不能被机器1中频滤波器阻挡衰减，完全仰仗dsp算法的数字滤波器取得。基本上60－70db的动态刚好验证了需要有8bit以上的动态保留观点。

归根结底还是第一中频的带宽问题，而并不是真正的agc结构与ad bit数问题。

[quote=bd2ob/7]您应该解释具体点，举个例子，天线输入口上有两个信号，一个目标信号，另一个非目标（干扰）信号，偏离20khz，目标信号强度为-120dbm，非目标信号-20dbm，这个时候，24bit ad能否把两个信号同时转换到数字信号？会出现什么状态？agc需要全部关闭，因为目标信号是微弱信号，这种情况下agc做的好不好是没有意义的。只要能够正确地完成ad转换，那么在dsp里就能够把-20dbm信号滤波，如果ad被过载而无法把目标信号转换成数据，那么arrl的138db bdr是怎么测出来的？[/quote]


k3测试出来偏离20k的指标是主要依靠8。215兆的滤波器衰减大量偏移20k或者5k或者2k的信号的。留给dsp做辅助滤波的任务不大。或者可以查阅一下k3在arrl测试时候2k偏离时候用哪个滤波器的，就可以知道。类似的指标也可以在ftdx5000系列的彩页上看到。


或者换个思路，k3和类似7200，ft450的思路不同的。k3给ad,dsp的本来就是做过处理后的半生不熟的东西了。至于后者，ad收到的基本上是刚宰杀的鸡鸭。两者对后续处理要求完全两样。不能只用ad位，dsp处理字长来表述性能。

arrl的几个测试指标，其实k2,k3很讨巧。或者这些机器的设计思路都是从类似的指标出发的，这个是很无奈的，现在干扰太多了。


日本机器设计就是按部就班死脑筋。偏要按照一个约定俗成的指标，类似agc范围，类似。。。。。如果机器厂家对用家说，我的机器性能就是好，只是agc只有70db刚够应付电离层变化。至于对方大小功率，天线不同，你用的人自己转电位器或者开关。。。。我想这类机器性能也不见得差，只是使用烦而已。（或者说这个机器“不现代”）

至于到底是中频宽窄，还是agc还是nb空间等等影响真正有用信号效量化位数精度，这个问题是共同的，基本上权数都差不多。

比较专业的全dsp处理往往是高比特ad。但可能不是单片的，比如两片24bit的ad，一个输入增益大，一个增益小，在它两个输出的地方在用dsp去接起来，并在两个量化数位上消除ad输入的增益差。高增益负责小信号，当这个ad快过载时候切换到小增益的ad。所有的运算都还在dsp解决。

您前面一直强调ad bit数有问题、agc控制范围不够，那您并没有讲清楚前提条件，这就很容易导致误导，误导大家ic7200、ft450等机器在没有干扰的情况下或者即使强干扰信号偏离20khz以上也达不到ft817的解调能力。

如果要判断2khz、5khz（即ad前面一个或几个中频滤波带宽内）的ad是否被过载，那么看arrl的5khz、2khz bdr就可以了，7200和756pro3的5khz bdr都是相同的100db以上，如果它们俩的agc、ad的动态范围真的差异那么大，那么为什么所测试的bdr上没有问题？难道又是测试数据和实际效果的差异？

[quote=bd2ob/7]您前面一直强调ad bit数有问题、agc控制范围不够，那您并没有讲清楚前提条件，这就很容易导致误导，误导大家ic7200、ft450等机器在没有干扰的情况下或者即使强干扰信号偏离20khz以上也达不到ft817的解调能力。

如果要判断2khz、5khz（即ad前面一个或几个中频滤波带宽内）的ad是否被过载，那么看arrl的5khz、2khz bdr就可以了，7200和756pro3的5khz bdr都是相同的100db以上，如果它们俩的agc、ad的动态范围真的差异那么大，那么为什么所测试的bdr上没有问题？难道又是测试数据和实际效果的差异？[/quote]

刚看了下arrl的测试数据，7200偏2k的bdr是80多db，这个就能看出ad和dsp保留量肯定有12bit以上了，很恐怖。加上nb空间，其实留给有用信号的少于8bit了。

现在得到的成品机能看到的指标还是有一定保证的，厂家设计不会有太大偏差和失误。关键的问题回到搂主的比较上：一般情况下弱信号的可辩度和听感上。因为数字处理仍给dsp的任务太重，ad又只有这点分辨率，同时照顾类似指标和功能，留给弱信号的位数就不多了。所以现在水平的数字机要是在这些程度上和传统机器比较，是吃亏的，或者说不用比较。

arrl的测试还是很专业的。

其实现在对的数字处理的机器需要验证和检测多几个指标，小信号和有邻频干扰下的分辨度用最后得到信号的量化bit来衡量，这个指标是以前不存在的，但是数字机一定要加入这个指标。这个指标需要从方式方法上看看如何测得。

“您前面一直强调ad bit数有问题、agc控制范围不够，那您并没有讲清楚前提条件，这就很容易导致误导，误导大家ic7200、ft450等机器在没有干扰的情况下或者即使强干扰信号偏离20khz以上也达不到ft817的解调能力。”

我未做过比较你后者说的实例。但是就已知情款看来，还真是那样。
ad前agc不够执行力，去ad必然留有更大动态上空间才行，造成后果是微小信号量化比特不够。有类似定点处理器的特征。
而前端有很好的agc执行电路，以后的dsp从整体上看有浮点的特性。
所以即使无干扰，只要是小信号，类似7200，450不会在ad输入口得到更高更饱满的量化。但是如前头agc范围大，情况就完全改观了。

[quote=老干部]“您前面一直强调ad bit数有问题、agc控制范围不够，那您并没有讲清楚前提条件，这就很容易导致误导，误导大家ic7200、ft450等机器在没有干扰的情况下或者即使强干扰信号偏离20khz以上也达不到ft817的解调能力。”

我未做过比较你后者说的实例。但是就已知情款看来，还真是那样。
ad前agc不够执行力，去ad必然留有更大动态上空间才行，造成后果是微小信号量化比特不够。有类似定点处理器的特征。
而前端有很好的agc执行电路，以后的dsp从整体上看有浮点的特性。
所以即使无干扰，只要是小信号，类似7200，450不会在ad输入口得到更高更饱满的量化。但是如前头agc范围大，情况就完全改观了。[/quote]
我觉得前提是你认为8bit量化不够，但我特意去听了8bit量化的结果，是完全可以接受的，12bit到8bit还有4位给nb，应该也可以了，退一步将，也只有加上nb的时候才会出现量化位数问题，在这个指标上让步应该影响比较小。dsp的滤波和nr是不需要额外的数位的，好坏是群延时，压力在dsp上。

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我觉得前提是你认为8bit量化不够，但我特意去听了8bit量化的结果，是完全可以接受的，12bit到8bit还有4位给nb，应该也可以了，退一步将，也只有加上nb的时候才会出现量化位数问题，在这个指标上让步应该影响比较小。dsp的滤波和nr是不需要额外的数位的，好坏是群延时，压力在dsp上。

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nb的压力首先还是在ad上，最基本的要求是峰头过ad不clip，否则后头dsp无法处理了。
听8bit的质量是可以的，因为是在稳态的数字播放前提，完全保证不破，并且那些接收信号无先序的类似音频处理的完全不行，qrn是不会有压缩器的，qrm也是一样。或者你想录音过程的动态难控制，非专业的设备都有音频的alc，但是重放就简单很多了，只需要调音量而已。

nb就是幅度的处理，不给dsp原始的幅度信息，dsp如何做nb？如nb而瞬间过载，那过载不仅是干扰峰头，连有用信号都变得信息被破坏了。因为所有dsp处理和算法都是基于线性量化的前提。

我觉得8bit给最后听的，应该对于通讯来说是差不多够了。但是dsp需要做n多处理。这输出的精度8bit，不带表输出这个有用信号的有效量化等于或者由于这8bit，可能更糟。

[quote=老干部]“您前面一直强调ad bit数有问题、agc控制范围不够，那您并没有讲清楚前提条件，这就很容易导致误导，误导大家ic7200、ft450等机器在没有干扰的情况下或者即使强干扰信号偏离20khz以上也达不到ft817的解调能力。”

我未做过比较你后者说的实例。但是就已知情款看来，还真是那样。
ad前agc不够执行力，去ad必然留有更大动态上空间才行，造成后果是微小信号量化比特不够。有类似定点处理器的特征。
而前端有很好的agc执行电路，以后的dsp从整体上看有浮点的特性。
所以即使无干扰，只要是小信号，类似7200，450不会在ad输入口得到更高更饱满的量化。但是如前头agc范围大，情况就完全改观了。[/quote]

这句话有问题吧？没有干扰的情况下，agc还有什么意义？没有干扰的情况下接收弱信号时，agc肯定是不会起控，何来agc执行力不够之说？不够也是增益不够才对，如果增益不够，那灵敏度怎么能有0.2uv？

这个8bit是动态外的8bit，动态的部分有另外的16bit（96db）在帮他处理，保证最差的时候语音本身仍然有26db的动态，26db当然不是高保真，但是能听明白了。

[quote=bd2ob/7]这句话有问题吧？没有干扰的情况下，agc还有什么意义？没有干扰的情况下接收弱信号时，agc肯定是不会起控，何来agc执行力不够之说？不够也是增益不够才对，如果增益不够，那灵敏度怎么能有0.2uv？[/quote]


在不存在干扰的情况下，更好的前端agc（rf,if的agc控制能力控制范围）特性，能够保证去ad的信号动态范围更小，全部的量化位用得更足一些，当然此时去dsp的原始精度就更好。

agc的控制能力表现在整个前端线路不失真的放大能力，衰减能力的变动上。更宽范围意味着小信号能提更多，大信号能压很多。

如果说前头放大能力不够，agc也不够宽，通过ad的信号也只是变动接近lsb低位的几个bit（这里不是指单边带通讯中下边带，而是最低有效位）。此时主要对输出起到提升信号幅度的是dsp的贡献，把小数值放大了。通过输出的da此时小信号成为能够接受的幅度。但是分辨率并不会提升。
简单的量化讨论。短波机在保证12db的sn/n情况下的输入端信号电压被称为灵敏度。如果此时所有噪声包括ad的不确定的1/2lsb在内，有倒数2bit的程度。那当测试信号加入后，导致最后4bit的变化，此时的信噪比就是12db（线性量化，一位的贡献6.02db)。此时经过dsp能够放大很大量从da输出。可是分辨率依然对于信号＋噪声只有4bit。

同样情况测试传统机器，变化程度是远远不能用这4bit来概括的。

这个就是低端机器依靠ad动态的机器的弊病。要是前端高频中频有良好的agc，能够把这sn/n只有12db的小信号放大到接近ad的有效14位，那样的话，信号哪怕这比噪声高12db的有用信号能够被7bit去量化。和前头2bit的精度完全是天壤之别。