ne612（不用高放）做出来的接收机，动态范围能比得过商品家用收音机吗？ [复制链接]

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有人开始动手了吗？

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ba7ei有一事求你，也是我们这边爱好者的事情．
我收到一台００７收信机，已经被维修家电的动过，目前第一步是Ｚ８０板拨码开关被动过，无法了解工作状态，能否告知各位开关的位置？请赐教为盼！
另，双极型乘法器的动态问题严肃的说不是问题而是一定的技术成本，能用简单廉价的方法为何不用呢？所以就不争了，我的意见还是因地制宜，什么方便用什么．

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ba7ei有一事求你，也是我们这边爱好者的事情．
我收到一台００７收信机，已经被维修家电的动过，目前第一步是Ｚ８０板拨码开关被动过，无法了解工作状态，能否告知各位开关的位置？请赐教为盼！
另，双极型乘法器的动态问题严肃的说不是问题而是一定的技术成本，能用简单廉价的方法为何不用呢？所以就不争了，我的意见还是因地制宜，什么方便用什么．

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虽说由双极型晶体管组成的模拟乘法器早在上世纪七十年代就被用在收信机和电台里边，但是拿它作数调的覆盖短波全段的收信机的第一混频器，到今天为止还没有发现有人做出高性能产品————其技术性能达到了上世纪七十年代开发的wj8718/mfp的是事实（低档收音机里边倒是在用），毫无疑问，没有必要再无根据的去宣传它所谓的高动态、高性能了，如果它行，早就被应用了。


另外，你所问的ssd007由于性能差　　　　　　　点击打开bg1dz对该机的评论　　　　　 我从来没有考虑收录，后来很快买到了一级短波收信机sd005a和ssd009，也就更没考虑去买比它们低档一级而且价格并不很低的sd007a。对您提出的问题很抱歉无法答复。

微薄的奖金未能发出甚为遗憾，最让人难过的是推崇方无一人实践！让我们用ba6bf的言论来结束本主题吧'

不能光聊，还要动手试验。
如果聊天就能实现四化，那就太轻松了。
多动手吧，少点口水。

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　　由双极型晶体管组成的模拟乘法器比如说ne602之类的集成电路作混频器的用在短波收信机上作一混频器时，其动态远低于场效应晶体管平衡混频器、场效应晶体管双平衡混频器和肖特基二极管双平衡混频器，目前凡是用由双极型晶体管模拟乘法器作第一混频器在做cw或ssb短波接收机套件，如果其输入端有lc调谐选频回路的还能作为唱响级的玩具，如果是用带通(含亚倍频带通滤波器)宽带输入则完全属于纯粹为学习而弄的功能验证型无实用价值的电子垃圾（我说得可能过了点，不过我曾经悬赏过，只见有缺乏纯正品行的人狂吹甚至进行人身攻击,就是没人拿出性能象样的作品，分析其原因很简单——利益驱使）！使用602类由双极型晶体管组成的模拟乘法器做ssb机器第一混频器就是低档次低性能的象征(ne602或ne612这两个型号的模拟乘法器可以用于短波机其他地方，但是远洋货轮上的短波专业机或者军方的短波收信机或电台里罕见)。
　　某些人经常举一些例子：xx商品电台就是用xxxx元件，既然存在，就一定有存在的道理。那是一派胡言！杀人，抢劫，在你我来到这个世界之前就已经存在，而且每天都在发生，如果你坚持说是“合理”，那我真该查一下你是何时光临地球的！我还可以为你提供点依据：美国套件kx1用的是ne602、我国某业余无线电爱好者在上世纪九十年代曾经用mc3361做过ssb收发信机呢！不过它们的接收性能不上档次！

　　以上言论在俺博客文章《乱侃电台类业余无线电国产diy套件》里边，欢迎批判

ba6bf大侠对ne602说得再清楚不过了：
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还在这里扯淡哪??
我用ne602最多了,其他只用过upc1037,别的混频器用的很少.
实事求是的说,ne602的动态范围的确是不高的。但是为什么我做的套件却最喜欢用ne602呢？那是因为它简单，功能多，调试容易（事实上根本不用调试）.............

'你们自己去领会吧

7ei,既然没有人能够证明“双极型晶体管组成的模拟乘法器照样能做到很高的动态范围” ,那么你有义务告诉大家为什么:“双极型晶体管组成的模拟乘法器不能做到很高的动态范围” .请不要躲躲藏藏!

差点以为这儿是神聊，晕，罪过……

[quote=代洪波]7ei,既然没有人能够证明“双极型晶体管组成的模拟乘法器照样能做到很高的动态范围” ,那么你有义务告诉大家为什么:“双极型晶体管组成的模拟乘法器不能做到很高的动态范围” .请不要躲躲藏藏![/quote]

我从未在此帖"躲躲藏藏",个人觉得自己在无线电接收方面有什么技术,没有资格更没有义务告诉大家为什么:“双极型晶体管组成的模拟乘法器不能做到很高的动态范围”！自己去查资料吧。

由双极型晶体管组成的模拟乘法器早在上世纪七十年代就被用在收信机和电台里边了，几十年来那么多专家都未把它用到宽带输入的短波收信机中作第一混频器。

可能你的技术水平比他们都要高，请你就担当起把它用于宽带输入的短波收信机中作第一混频器的重任吧，用实践来证明你比全世界无线电接收机研究开发领域的专家学者们强！多说无益，玩点真的吧！



我不希望再次看到只有苍白无力或者牵强附会的反驳口水却没有人去实践后用事实说话，特别延长时间到此打止。

没有别的意思,如果自己知道为什么做不到我觉得作为长辈级别人物应该告诉大家为什么做不到,不然你叫这么多人去忙乎个啥?
另外我没有参与讨论是事实,但这个并不能说我提出请你告诉大家为什么我就得去实验一遍吧?如果我能够做出来恐怕答案我已经写在这里了!

[quote=代洪波]没有别的意思,如果自己知道为什么做不到我觉得作为长辈级别人物应该告诉大家为什么做不到,不然你叫这么多人去忙乎个啥?
另外我没有参与讨论是事实,但这个并不能说我提出请你告诉大家为什么我就得去实验一遍吧?如果我能够做出来恐怕答案我已经写在这里了![/quote]

做不出来倒成了底气十足的理由了?你瞪大眼睛看清楚了,本主题是bg4kc的楼主，怎么变成了我叫这么多人去忙乎个啥?你搞不懂的事应当自己去想办法搞懂，本坛藏龙卧虎，俺没有资格同时也没有义务来此给你上课。

俺作为参与本主题探讨之一，对某些人提出的“双极型晶体管组成的模拟乘法器照样能做到很高的动态范围”感到震惊，为鼓励高手打败全世界几十年来在短波无线电接收方面作研究的全体团队和人员，特意出点彩头，您若觉得自己做不出就应当去学习有关知识，同时也去搭电路实践，不要在这儿灌水浪费资源，请注意，本版不是火腿神聊！
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差点以为这儿是神聊，晕，罪过……

'是啊，罪过！本帖已有多位朋友发帖觉得是水帖，俺每回一帖都有负罪感。

还在这里扯淡哪??

我用ne602最多了,其他只用过upc1037,别的混频器用的很少.

实事求是的说,ne602的动态范围的确是不高的。但是为什么我做的套件却最喜欢用ne602呢？那是因为它简单，功能多，调试容易（事实上根本不用调试）。但是，我想如果说双极性管组成的混频器就一定动态范围小，好象也有点绝对了。

我认为一个电路性能好坏，跟采用的元件类型有关这是毋庸质疑的，但是电路设计和工艺水平也决定着性能表现，而不能简单的说双极性管的动态范围就一定做不大。就象人家常说黑人就一定跑的快，白人就一定跑不过黑人一样。

还有一点，我发现这个主题跑的太远。楼主问的是ne612做出来的接收机，动态范围和商品家用收音机的比较。而不是讨论双极性器件的问题，各位为了跑题的话吵的面红耳赤，有没有想过要尊重一下这个帖子的原作者？

如果一定要继续挖坟，要么就另开帖子继续辩论，要么还是讨论讨论这个主题的本意如何？

站着说话就是好！

俺作为参与本主题探讨之一，对某些人提出的“双极型晶体管组成的模拟乘法器不能能做到很高的动态范围”感到震惊，为鼓励高手打败全世界几十年来在短波无线电接收方面作研究的全体团队和人员，特意出点噱头，您若觉得自己做不出就应当去学习有关知识，同时也去搭电路实践，不要在这儿灌水浪费资源，请注意，本版不是火腿神聊！

做不出来倒成了底气十足的理由了?某朋友瞪大眼睛看清楚了,本主题是bg4kc的楼主，怎么变成了我们去忙乎个啥?你搞不懂的事应当自己去想办法搞懂，本坛藏龙卧虎，俺没有资格同时也没有义务来完成证明可以实现的任务。

顶一下技术神聊！……敬请批评指正！

很好很无聊~

to 4kc:我现在的工作就有检修发射机。
to 代洪波:双极乘法器的动态范围满足tanh函数，比较小。
虽然可以通过加负反馈电阻和调大工作电流来提高动态范围，但是比较麻烦。
fet的就没这毛病，动态范围可以到100mv左右。
而且动态范围不仅决定于三阶截止点，也决定于噪声系数。第一级就上nf比较大的混频，在弱信号接收时是不太明智的。对于大信号失真，可以用衰减的办法；但对于底噪，……

但是说实话，玩就玩呗，至于这样么~

[quote=小比尔/5]很好很无聊~

to 4kc:我现在的工作就有检修发射机。
to 代洪波:双极乘法器的动态范围满足tanh函数，比较小。
虽然可以通过加负反馈电阻和调大工作电流来提高动态范围，但是比较麻烦。
fet的就没这毛病，动态范围可以到100mv左右。
而且动态范围不仅决定于三阶截止点，也决定于噪声系数。第一级就上nf比较大的混频，在弱信号接收时是不太明智的。对于大信号失真，可以用衰减的办法；但对于底噪，……

但是说实话，玩就玩呗，至于这样么~[/quote]

谢谢了，总算有大侠出来说明为什么了。

[quote=小比尔/5]很好很无聊~

to 4kc:我现在的工作就有检修发射机。
to 代洪波:双极乘法器的动态范围满足tanh函数，比较小。
虽然可以通过加负反馈电阻和调大工作电流来提高动态范围，但是比较麻烦。
fet的就没这毛病，动态范围可以到100mv左右。
而且动态范围不仅决定于三阶截止点，也决定于噪声系数。第一级就上nf比较大的混频，在弱信号接收时是不太明智的。对于大信号失真，可以用衰减的办法；但对于底噪，……

但是说实话，玩就玩呗，至于这样么~[/quote]
谢谢小比尔,要是你早出来回答的话,我想这个帖子就没有这么多口水贴了,我们的目的就是在交流中学到知识,而不是不知道的东西都得去实践,是吧?那要是有人说往心脏捅一刀不得死,难道我也要去验证是否真的?太可笑了!

好与不好   其实都未经过实验   让实验结果出来说话   .. . . . .... 这么讨论的不是技术   是口技

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好与不好   其实都未经过实验   让实验结果出来说话   .. . . . .... 这么讨论的不是技术   是口技

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不是这样的:这里的朋友基础都不一样,很多知识在理论上就已经可以看得出来结果的,可惜我没有详细理论基础,所以只能在这里等一个答案了.什么东西都去实验是不现实的!

没有针对性的说一句：什么东西都去实验是不现实的   但是 侃侃 而谈却很现实.. ...   ...从第一页到这，看看都说了些什么，从文字中不难看出，学生太少，老师太多！！

[quote=代洪波]谢谢小比尔,要是你早出来回答的话,我想这个帖子就没有这么多口水贴了,我们的目的就是在交流中学到知识,而不是不知道的东西都得去实践,是吧?那要是有人说往心脏捅一刀不得死,难道我也要去验证是否真的?太可笑了![/quote]

因为我也一直没弄明白。
最近看了陈邦媛（浙江大学）写的《射频通信电路》，才看到不同混频器之间动态性能上的区别。但是双极加负反馈电阻或者增大电流的潜力有多大，我就不太清楚了。
只交流信息，不做老师。这个问题困扰死我了。

下面的一些数据比较变态，基本上都够用了。

双极型：mc13143 dc-2.4ghz，1db压缩点3.0dbm（即315mv 50欧），（最大iip3=20dbm2.23v 在50欧），nf12db
二极管混频器：1db压缩点+15dbm，损耗6-7db（1.25v在50欧）
无源fet混频器：iip3=30dbm（即7.07v在50欧）

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既然７ＥＩ不愿意动手证明双极型模拟乘法器做不出高动态的混频器，我也不想动手证明可以做出来，我想就不要误导年轻人了，我的感觉就是要朋友们破除迷信，除非理论上有确切的逻辑推断严密的结论，就不要放弃实验。大动态、高精度、宽带模拟乘法器设计原理较为苛刻和复杂，涉及的运算也是一大堆，但是事实已经证明，完全可以采用各种措施将这种器件的性能提高到可与其他器件相媲美的高度，而且由于集成电路的优势，模拟乘法器也必然在各种高频电路中得到广泛的应用。７ＥＩ采用各种条件限制的手段，贬低这种器件的业余应用肯定不是他的本意，但是我希望朋友们要注意，其实只要因地制宜，都能扬长避短应用手中的器件做出实用的ＤＩＹ作品。这是本人在此的总结性发言，不再与７ＥＩ口水战了，同时，也向７ＥＩ的无线电学识和誓死捍卫我军通信设备的声誉的一贯言行和爱国主义精神表示由衷的敬意，希望辩论中有不妥之出给予海涵！
现在我要喝水去，今天福州外面的天气热的可怕！

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红色的是俺灌水的本意,希望各位朋友理解笑纳!

光说不练假把势，光练不说傻把势。

本论坛从来不缺乏“纯理论家”，但是本论坛至少在目前恰恰最不需要“纯理论家”。“纯理论家”以卖弄名词为荣，而这种卖弄却对目前国内的diy毫无益处。

争论这些有用吗？国内的diy爱好者很多连元件都认不全，连电路图都看不明白，连天线都不知道怎么架设。在目前这种普遍技术水平的环境下，争论这些虚无缥缈的理论和名词，除了把自己气个半死，还有别的用处吗？

真有本事，开个讲座，让国内过半的diy爱好者能认识什么是电感，什么是电阻，能看懂电路图。那我服气你，不然，说破大天也只是个嘴把势。

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光说不练假把势，光练不说傻把势。
本论坛从来不缺乏“纯理论家”，但是本论坛至少在目前恰恰最不需要“纯理论家”。“纯理论家”以卖弄名词为荣，而这种卖弄却对目前国内的diy毫无益处。
争论这些有用吗？国内的diy爱好者很多连元件都认不全，连电路图都看不明白，连天线都不知道怎么架设。在目前这种普遍技术水平的环境下，争论这些虚无缥缈的理论和名词，除了把自己气个半死，还有别的用处吗？
真有本事，开个讲座，让国内过半的diy爱好者能认识什么是电感，什么是电阻，能看懂电路图。那我服气你，不然，说破大天也只是个嘴把势。

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是的,我们连很多数学基础都没有掌握,怎么去证明?所以也只有希望能够在这里看到一些浅显容易明白的逻辑推理,把这方面的空白填补了,可惜看了n久才得到答案!技术帖子也绕弯弯!