我认为国内业余条件不具备能开发出K3水准的DIY机器的可能 [复制链接]

同意楼主的观点，有钱有闲的缺能耐，有能耐的忙挣钱，国内没有养育diy精神的土壤，每个人都被绑架上了效益的战车，呼啸向前，身不由己。

'

仔细看了看这个老帖，挺有味道，一晃一年又过去了。
看了一年的elecraft的maillist，其他的不说了，2年内确实是做不出个k3来，就算按kw说的那样山寨、高仿，那也是仿了硬件没仿软件。
elecraft最让人称道的是他的服务，而不是机器本身。这一点，由于语言的关系，我估计中国人在短时间内很难做出diy这一领域的口碑。

'

上世纪7~80年代的时候，如果去商店买东西，营业员通常对你是爱搭不理的，多数女营业员都在玩自己的事情，比如打毛衣。如果你到饭店去吃饭，通常是需要你拿着牌子，自己去端饭菜，就算是会有人给你端饭菜，也最多放下就走。

上世纪90年代到2000年以后，如果你去商店买东西，或者你根本没想买东西而是路过商店门口，营业员会堆满笑脸的请你进去，然后陪着你逛。如果你到饭店去吃饭，那就不光是端饭菜那么简单了，门口会有几位美若天仙的迎宾小姐欢迎你，会有服务生帮你拉开座位，甚至还有服务员帮你挂好外套。等菜上来的时候，会有服务员给你报菜名，会有服务员给你开酒瓶，会有服务员给你盛好汤。如果你有什么需要，只要轻声喊一声“卫特~~”马上就会有人走到你面前听你吩咐。

上世纪7~80年代，花5块钱去饭店吃顿饭，能吃撑着。2009年，按照同样的货币购买力，50块钱只够点一盘不怎么样的菜。

东江去哪里了？不知道有啥消息了？期待

'

东江去哪里了？不知道有啥消息了？期待

'
短波线性胆pa,你和jaa已经做得很出色了,天线,国内也做得很好,u/v段设备就更不用说了......我想k2档次的东西也应当快了,不过随着互联网和移动通信的蓬勃发展,青少年已经很少有人喜爱短波无线电通信了,短波上会越来越清静了

牛人很多，闲人也很多，有能耐的牛人又有空的也很多，就是力都不能使到一块。

'

短波线性胆pa,你和jaa已经做得很出色了,天线,国内也做得很好,u/v段设备就更不用说了......我想k2档次的东西也应当快了,不过随着互联网和移动通信的蓬勃发展,青少年已经很少有人喜爱短波无线电通信了,短波上会越来越清静了

'
那还是给超视距雷达用吧

'

短波线性胆pa,你和jaa已经做得很出色了,天线,国内也做得很好,u/v段设备就更不用说了......我想k2档次的东西也应当快了,不过随着互联网和移动通信的蓬勃发展,青少年已经很少有人喜爱短波无线电通信了,短波上会越来越清静了

'
胡老师好:我和tna比还差很远的,但我的功放那天打败了那个自言自浯的j台我很开心.

'

短波线性胆pa,你和jaa已经做得很出色了,天线,国内也做得很好,u/v段设备就更不用说了......我想k2档次的东西也应当快了,不过随着互联网和移动通信的蓬勃发展,青少年已经很少有人喜爱短波无线电通信了,短波上会越来越清静了

'

俺趁着现在还热闹赶紧多玩二年，以后就慢慢处理一些东东了，呵呵。。。。。。

现在有一个很有意思的现象：平时没有人愿意在hf上cq cq，但
1，一有稀有台出现，那频率上就会疯狂。
2，比赛的时候，参赛的人数越来越多。

'

上世纪7~80年代的时候，如果去商店买东西，营业员通常对你是爱搭不理的，多数女营业员都在玩自己的事情，比如打毛衣。如果你到饭店去吃饭，通常是需要你拿着牌子，自己去端饭菜，就算是会有人给你端饭菜，也最多放下就走。
上世纪90年代到2000年以后，如果你去商店买东西，或者你根本没想买东西而是路过商店门口，营业员会堆满笑脸的请你进去，然后陪着你逛。如果你到饭店去吃饭，那就不光是端饭菜那么简单了，门口会有几位美若天仙的迎宾小姐欢迎你，会有服务生帮你拉开座位，甚至还有服务员帮你挂好外套。等菜上来的时候，会有服务员给你报菜名，会有服务员给你开酒瓶，会有服务员给你盛好汤。如果你有什么需要，只要轻声喊一声“卫特~~”马上就会有人走到你面前听你吩咐。
上世纪7~80年代，花5块钱去饭店吃顿饭，能吃撑着。2009年，按照同样的货币购买力，50块钱只够点一盘不怎么样的菜。

'
关键是n年前提供的就是那盘菜，爱吃不吃就那样了；现在你想吃什么样的，可以提，人家按你的做。

'

上世纪7~80年代的时候，如果去商店买东西，营业员通常对你是爱搭不理的，多数女营业员都在玩自己的事情，比如打毛衣。如果你到饭店去吃饭，通常是需要你拿着牌子，自己去端饭菜，就算是会有人给你端饭菜，也最多放下就走。
上世纪90年代到2000年以后，如果你去商店买东西，或者你根本没想买东西而是路过商店门口，营业员会堆满笑脸的请你进去，然后陪着你逛。如果你到饭店去吃饭，那就不光是端饭菜那么简单了，门口会有几位美若天仙的迎宾小姐欢迎你，会有服务生帮你拉开座位，甚至还有服务员帮你挂好外套。等菜上来的时候，会有服务员给你报菜名，会有服务员给你开酒瓶，会有服务员给你盛好汤。如果你有什么需要，只要轻声喊一声“卫特~~”马上就会有人走到你面前听你吩咐。
上世纪7~80年代，花5块钱去饭店吃顿饭，能吃撑着。2009年，按照同样的货币购买力，50块钱只够点一盘不怎么样的菜。

'

时老大，如果陈老大愿意花2000usd吃你一顿菜，你可以帮他做出来吗？

以前是病情不清楚谁都不开液体，现在是进医院就吊液体，不清楚就上空盐水。吊着液体做检查。给个名词叫人性化，或者说叫中国特色。

'

以前是病情不清楚谁都不开液体，现在是进医院就吊液体，不清楚就上空盐水。吊着液体做检查。给个名词叫人性化，或者说叫中国特色。

'
说的是，太黑了！

不怕没人买,就怕做得不够好.

也不是必须要作出k3才算是水平高。 业余无线电有各种玩法，因人而异，纯粹diy爱好者也有各种偏好，有人必须出成品，有人喜欢焊出个实物，有人弄懂了电路就算了，毕竟焊板子做实验是个累活，还很花时间。还有，哪里找那么多原创有新意的电路呀，该发明的都发明了，解剖新老机器，赞叹一下其设计，搞清楚为什么，也很有成就感。我们有个同事常说“ad手册说了，肯定能行”.....我想了老半天，要超出ad的手册行不行呢？行，加入ad公司就行了。
人生也有涯，而知也无涯，埋头于一块板图的走线布局是否漂亮，和醉心于研读德国货的经典电路，甚至只做追卡族，沉迷于电离层的千变万化，都能体验到业余无线电的魅力。但有的知识意义不大，比如我上次学会了分辨市面上的假主板电容， 这个知识就没啥价值，将来就没用了，也不能传世。很后悔浪费时间。所以我感觉，埋头于把一个电路制作成功，也许不太重要,或许恰好我感兴趣的理论无需实践检验？
又想到：我们的业余无线电还没有真的成为一种业余爱好呢，希望一号也是打着青少年活动的招牌。慢慢来吧。

'

关键是n年前提供的就是那盘菜，爱吃不吃就那样了；现在你想吃什么样的，可以提，人家按你的做。

'

恩，说的基本对。

只要能出得价，有什么吃不到的呢？ :d

'

时老大，如果陈老大愿意花2000usd吃你一顿菜，你可以帮他做出来吗？ [表情]

'

吃顿菜而已，小意思~~呵呵

这里有个讲究，说是工业化生产出来的东西，（我说的是西方，特指欧洲）同样的标准，手工制作的永远比机器生产出来的贵得多。比如一块手表，完全手工制作的价格可能要十倍甚至更多的高于工业化机器生产出来的。如果是为某一个人量身定做的，那价格就不敢想了。

这样的手工产品不是一般人能享受的了的。当然，这样的产品也不是给一般人准备的。在现在的条件下，没有什么国外顶级套件是不可达到甚至超越的。就是钱多钱少的事情，这个问题以前讨论过很多次。包括k3在内，根本就没有什么技术上国内达不到或什么零件买不到的。软件？我猜想这里谈的软件有两层意思吧？一，是机器的软件，特指单片机软件。二是配套服务。这两个层次的软件都没有任何技术上的难度，k3的机器软件毫无难度可言，包括我们在内的许多国内的单片机爱好者或工程师要编制出达到或超过k3的软件没有一点困难。配套服务更加没有任何技术难度。

问题是为什么国内的套件无法达到这样的标准呢？归根结底的原因，还是经济能力决定了上层建筑。这是极其浅显的商业原则，不过说实话国内ham很多都不明白这个道理。

不能总说在国内卖不上价，那就卖到国外去。卖到国外自然价格可以提高很多，但是也有很多的困难。比如运输，比如售后，比如技术支持，比如技术氛围。欧美国家的无线电套件市场很成熟，个人的无线电套件或自制元件在欧美有近百年的历史。而我们国家真正意义上的个人套件或自制元件从上世纪90年代中开始算也不过10年而已，不仅套件市场不成熟，而且用户也不成熟。如果说差距，这些才是关键差距，而绝不是什么技术上的差距。

7~80年代的饭店是什么样子，今天的饭店又是什么样子？这些变化的直接驱动力是什么？很明显，是人民的消费能力的提高带来的。比如ba4rf陈老大和你老兄在10年前用的是什么电台？如果我没记错是ft101吧？当年有很多更好的电台，为什么你们二位不去买呢？当然绝对不是ft101的性能有多好，我猜想是那时候的经济支付能力达不到吧？当然，现在经过多年的努力工作，你们的经济能力相对10几年前是大大提高了，于是你们的电台桌上才有了这么多令人垂涎的毒品电台和设备。如果我没想错，你和4rf在经济能力上在国内的ham中算是顶尖的。但是你们自己点一下你们的电台桌上有没有一台k2，k3，哪怕是k1也行啊。为什么没有呢？二位师兄不妨安静的时候好好琢磨琢磨，呵呵。

按照k3的标准，在国内采购元件和定做机箱的各种结构件，如果按照100套的量，硬件成本估算应该在3~4千元。中国人向来不把软件成本当回事情，那就不算软件的成本了吧。那么这样的一个套件按照最低的利润率，把售价定在5~6千元。二位师兄估计国内有几个人会买？

道理很简单，用户的经济能力决定了商品的档次和服务水平。你只愿意出500元，却幻想着得到5000元的商品和服务，这不现实。就如同你只愿意花100元到大排挡吃饭，却要求大排挡服务员穿着红旗袍站在你旁边伺候着一样不现实。

'

吃顿菜而已，小意思~~呵呵
这里有个讲究，说是工业化生产出来的东西，（我说的是西方，特指欧洲）同样的标准，手工制作的永远比机器生产出来的贵得多。比如一块手表，完全手工制作的价格可能要十倍甚至更多的高于工业化机器生产出来的。如果是为某一个人量身定做的，那价格就不敢想了。
这样的手工产品不是一般人能享受的了的。当然，这样的产品也不是给一般人准备的。在现在的条件下，没有什么国外顶级套件是不可达到甚至超越的。就是钱多钱少的事情，这个问题以前讨论过很多次。包括k3在内，根本就没有什么技术上国内达不到或什么零件买不到的。软件？我猜想这里谈的软件有两层意思吧？一，是机器的软件，特指单片机软件。二是配套服务。这两个层次的软件都没有任何技术上的难度，k3的机器软件毫无难度可言，包括我们在内的许多国内的单片机爱好者或工程师要编制出达到或超过k3的软件没有一点困难。配套服务更加没有任何技术难度。
问题是为什么国内的套件无法达到这样的标准呢？归根结底的原因，还是经济能力决定了上层建筑。这是极其浅显的商业原则，不过说实话国内ham很多都不明白这个道理。
不能总说在国内卖不上价，那就卖到国外去。卖到国外自然价格可以提高很多，但是也有很多的困难。比如运输，比如售后，比如技术支持，比如技术氛围。欧美国家的无线电套件市场很成熟，个人的无线电套件或自制元件在欧美有近百年的历史。而我们国家真正意义上的个人套件或自制元件从上世纪90年代中开始算也不过10年而已，不仅套件市场不成熟，而且用户也不成熟。如果说差距，这些才是关键差距，而绝不是什么技术上的差距。
7~80年代的饭店是什么样子，今天的饭店又是什么样子？这些变化的直接驱动力是什么？很明显，是人民的消费能力的提高带来的。比如ba4rf陈老大和你老兄在10年前用的是什么电台？如果我没记错是ft101吧？当年有很多更好的电台，为什么你们二位不去买呢？当然绝对不是ft101的性能有多好，我猜想是那时候的经济支付能力达不到吧？当然，现在经过多年的努力工作，你们的经济能力相对10几年前是大大提高了，于是你们的电台桌上才有了这么多令人垂涎的毒品电台和设备。如果我没想错，你和4rf在经济能力上在国内的ham中算是顶尖的。但是你们自己点一下你们的电台桌上有没有一台k2，k3，哪怕是k1也行啊。为什么没有呢？二位师兄不妨安静的时候好好琢磨琢磨，呵呵。
按照k3的标准，在国内采购元件和定做机箱的各种结构件，如果按照100套的量，硬件成本估算应该在3~4千元。中国人向来不把软件成本当回事情，那就不算软件的成本了吧。那么这样的一个套件按照最低的利润率，把售价定在5~6千元。二位师兄估计国内有几个人会买？
道理很简单，用户的经济能力决定了商品的档次和服务水平。你只愿意出500元，却幻想着得到5000元的商品和服务，这不现实。就如同你只愿意花100元到大排挡吃饭，却要求大排挡服务员穿着红旗袍站在你旁边伺候着一样不现实。

'

这个实话，要顶。。。。。。。。。。。

关键是k3到底有多好？好坏的标准又是个啥？谁来制定这些标准！谁又来做评委！
美国东西的确很好，但并不是什么都好，比如说乒乓球！
美国人有钱！许多领先是靠钱对出来的！中国人更有钱———没看到一个被砸的稀巴烂的美国调频头在隔壁卖了1000多元吗！如果让此先生去做评委的话结果就简单了-----就连美国的月亮都比中国的月亮圆就更不要说套件了

又有人说了，“酒好，它就值这个价”。

没错，好酒就是好酒，一瓶xo够买一卡车二锅头的。可问题是全中国有几个人能喝的起xo？我猜想15亿中国人，至少有14亿9千万人没见过xo吧？但是我敢保证至少好几亿人见过二锅头并喝过二锅头。这就是定位不同，xo是为富豪准备的，它不是给普通人喝的。做套件也是如此，没有什么业余无线电产品是做不出来的。可问题是这样专门为富豪准备的产品，在中国吃得开吗？如果不能被大多数ham所接受，如果价格毫无亲和力可言，那么这样的产品有什么意义呢？

比如，前段时间我们做的电子管功率放大器kp-800man。很垃圾，的确从做工到性能再到所用的材料，都很垃圾。确实很垃圾，但是为什么50台机器能在很短的时间被抢购一空呢？难道用户不知道这是一台廉价的垃圾功放？难道更好的产品在国内买不到吗？原因很简单，kp-800作为一台功放来说的确是很垃圾的，但是它的价格更垃圾。更垃圾的价格掩盖了它自身很垃圾的性能，结构和做工。可以说kp-800做工很垃圾，材料很垃圾，但是你不能说它不能用。对，它的确能用。这就够了，这已经准确的挠到了目前中国ham的痒处。的确需要它，但是同类的产品价格让用户连喜欢它们的权利都没有。

这已经足够令很多人进行反思了。