ne612（不用高放）做出来的接收机，动态范围能比得过商品家用收音机吗？ [复制链接]

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我原来没注意看是谁发的，只是关心您说的两款机器的第一混频器电路结构，不过知道了如此不同，仅就同样的电路程式，ＮＥ６０２肯定没得比，所以只能采用其他的技术让ＮＥ６０２的动态不成为问题。至于成本就不好说了，我个人目前肯定是没有精力和兴趣去实践这事情。业余爱好嘛，没必要较真了，俺的水平仅仅就是业余而已，但是业余决不能让专业要求束缚住脚步，该怎么做的，我想大家还是放手去做，没有很不专业的实践过程怎么知道专业的代价嘛。
至于说“由双极型晶体管组成的模拟乘法器比如说ne602之类的集成电路的动态范围只是80db数量级”，这句话还有待商榷，为什么我就不多说了。 [表情]

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常见的只用30mhz低通滤波器+5(10)khz作输入滤波,而后直接混频的短波专业机有wj8718、e-401、rx1001、rx1002等，好像资料上介绍过,它们采用的肖特基势垒二极管环形第一混频器的动态只有100db数量级！

也许有高手可以将双极型晶体管组成的模拟乘法器比如说ne602之类的集成电路的外围电路优化,工作状态改变,使其动态范围大幅度提升，但是我没有看到过任何一款短波专业机只用30mhz低通滤波器+5(10)khz作输入滤波,而后直接混频却采用此类模拟乘法器做第一混频器！


既然您没有精力和兴趣去实践这事情没关系,我理论水平低无法说服您，那就只好继续找能够证明由双极型晶体管组成的模拟乘法器比如说ne602、1496之类的集成电路的动态范围很高的高手，让事实说话：

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①必须覆盖短波全段（1.6mhz-----30mhz）；
②必须保证全段指标而非几段频率；
③必须保证20khz范围内的动态范围、基准灵敏度、阻塞电平、操纵方便性均不得低于我目前使用的de1103或者rp2100；
④除实际听感和20khz范围内的动态范围测试之外其它测试项目必须执行gb/t 16946-1997和gb/t 9374-1988两个标准中所有项目进行pk，且保证85%的指标不低于de1103或者rp2100；
⑤总元器件含外壳喇叭、pcb、显示屏、接插件等一切附件的全新1k批量采购的成本不得高于220元（de1103或者rp2100的能够买到的价格是280元，但它们有中波和fm）；
⑥不得有任何输入调谐选频；
⑦第一混频器只能采用ne602；
⑧必须拥有的功能：am和拍频解调cw、ssb；
⑨截止日期为2008年7月1日零时零分。


谁能做到，我出￥880元，并赠送你de1103或者rp2100一台(任选)；如果您没做到，只须砸毁您的作品，并出440元。

[表情] [表情]

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希望别又看到这样的结果：只看到有文章宣传模拟乘法器诸如ne602、1496之类的集成电路作混频器的动态如何高，性能如何好，用此类集成电路做出来的作品应该可以做到比普通商品家用收音机好.....等等赞美之语,但是始终看不到能够体现其高动态的超收音机性能级别的作品面市！
而且还我这￥880元+de1103或者rp2100一台(任选)的奖励别又是无人能够拿走！

继续看看……
哎，先把这讨厌的期末考试处理掉
暑假就做那个双栅的

[quote=小比尔/5]只要旁边放一台500mw的发射机，我手上的两台调频收音机都会失声。
一台是很普通的收音机，另一台是德生的9710。
一看，第一级都是宽带高放，用的是9018，动态范围不够，哈哈哈～
但是，这两台收音机都为我的dx“事业”立下过汗马功劳。
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不过说老实话，动态不够确实很讨厌，在发射台附近的干扰比较厉害

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常见的只用30mhz低通滤波器+5(10)khz作输入滤波,而后直接混频的短波专业机有wj8718、e-401、rx1001、rx1002等，好像资料上介绍过,它们采用的肖特基势垒二极管环形第一混频器的动态只有100db数量级！
也许有高手可以将双极型晶体管组成的模拟乘法器比如说ne602之类的集成电路的外围电路优化,工作状态改变,使其动态范围大幅度提升，但是我没有看到过任何一款短波专业机只用30mhz低通滤波器+5(10)khz作输入滤波,而后直接混频却采用此类模拟乘法器做第一混频器！
既然您没有精力和兴趣去实践这事情没关系,我也无法说服您，那就继续找能够证明由双极型晶体管组成的模拟乘法器比如说ne602、1496之类的集成电路的动态范围很高的高手，让事实说话：
希望别又看到这样的结果：只看到有文章宣传模拟乘法器诸如ne602、1496之类的集成电路作混频器的动态如何高，性能如何好，用此类集成电路做出来的作品应该可以做到比普通商品家用收音机好.....等等赞美之语,但是始终看不到以体现其高动态的收音机性能级别的作品面市！
而且还我这￥880元+de1103或者rp2100一台(任选)别又是无人问津！

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老大，您一直在电路条件上做游戏……但是不管怎么样，我说过的是可以不让动态成为接收的瓶颈，照样用ＮＥ６０２做出优质的接收机，这肯定要摒弃传统的电路模式。之前，您并没有说到成本的问题！ :d 至于五个元器件，您也只是说不能用可变电容和电感，目的是限制采用窄带滤波器，但是元器件可以是集成和智能的！ :d
双极型器件肯定是可以做高动态的混频器件的，在技术上也不是什么不可逾越的高山，但这属于器件开发者对市场需求的取舍以及器件开发应用者对电路成本和条件考量来决定的，我们爱好者只是应用开发者，能最合理最巧妙的运用器件就是我们的成就了，所以争论ＮＥ６０２的动态肯定是没有意义的，厂家的参数摆在那儿，没什么好争的。但是一定要记住一句话：只有想不到的，没有做不到的！

仅就您所说的普通商品家用收音机，这“普通”的概念实在是太虚了，怎么样才算普通呢？家用收音机还分几个级别呢！在这种概念内涵和外延并不严谨的前提下争论会有结果么？

不过，争论活跃气氛，让同学们温故而知新。解放思想、开动脑筋，这倒是不错的研究性学习的好途径。

有人向你讨奖金了：http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?p=1813449#post1813449

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老大，您一直在电路条件上做游戏……但是不管怎么样，我说过的是可以不让动态成为接收的瓶颈，照样用ＮＥ６０２做出优质的接收机，这肯定要摒弃传统的电路模式。之前，您并没有说到成本的问题！ :d 至于五个元器件，您也只是说不能用可变电容和电感，目的是限制采用窄带滤波器，但是元器件可以是集成和智能的！ :d
双极型器件肯定是可以做高动态的混频器件的，在技术上也不是什么不可逾越的高山，但这属于器件开发者对市场需求的取舍以及器件开发应用者对电路成本和条件考量来决定的，我们爱好者只是应用开发者，能最合理最巧妙的运用器件就是我们的成就了，所以争论ＮＥ６０２的动态肯定是没有意义的，厂家的参数摆在那儿，没什么好争的。但是一定要记住一句话：只有想不到的，没有做不到的！ [表情]
仅就您所说的普通商品家用收音机，这“普通”的概念实在是太虚了，怎么样才算普通呢？家用收音机还分几个级别呢！在这种概念内涵和外延并不严谨的前提下争论会有结果么？
不过，争论活跃气氛，让同学们温故而知新。解放思想、开动脑筋，这倒是不错的研究性学习的好途径。 [表情]

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不要偷换概念，你既然说双极型模拟乘法器器件肯定是可以做高动态的混频器件的，就不要只停留在想的阶段，而要去做！最合理最巧妙的运用该器件，把由ne602之类的模拟乘法器集成电路作第一混频器，把它们的超高动态体现出来吧！“在这种概念内涵和外延并不严谨的前提下争论会有结果？”

我一开始就在第38楼旗帜鲜明的指出了“前端的射频输入滤波器同样影响动态范围的测试”。这似乎与你的“可以不让动态成为接收的瓶颈，照样用ＮＥ６０２做出优质的接收机”不冲突！不过我想只有思维不正常的设计师才会在覆盖全短波的接收机的第一混频器的选择上舍弃出厂价40元/只的全新成品肖特基势垒二极管环形混频器（尚未调查双场效应晶体管平衡混频器或者四场效应晶体管双平衡混频器的价格）不用，非要事倍功半的在输入滤波器上花更大的代价去平抑选用由ne602之类低动态的模拟乘法器集成电路作第一混频器带来的低动态影响！

280元/台的de1103或rp2100这两款收音机包含了德劲或乐信的企业利润和销售商的利润，它们比我提出的标底增加了中波和调频立体声。作为取消了中波和调频立体声的仅仅是元器件采购成本按1000套批量定价为的220元的东西与280元/台的de1103或rp2100这两款成品收音机来比拼短波，已经是对后者的极不公平！如果谁还说定低了，天理何在？

[quote=ba7ei]不要偷换概念，你既然说双极型模拟乘法器器件肯定是可以做高动态的混频器件的，就不要只停留在想的阶段，而要去做！最合理最巧妙的运用该器件，把由ne602之类的模拟乘法器集成电路作第一混频器，把它们的超高动态体现出来吧quote]
是您在偷换概念吧．ＮＥ６０２是您列出的双极型器件做混频器的典型器件并不能代表所有的双极型混频器件．别忘了ＮＥ６０２是为什么电路而设计的．不能因为ＮＥ６０２的动态缺陷而断言双极型器件就不能做高动态的混频器．而６０２的缺陷也不是不能回避的
利润问题就别说了，算不来的．

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是您在偷换概念吧．ＮＥ６０２是您列出的双极型器件做混频器的典型器件并不能代表所有的双极型混频器件．别忘了ＮＥ６０２是为什么电路而设计的．不能因为ＮＥ６０２的动态缺陷而断言双极型器件就不能做高动态的混频器．而６０２的缺陷也不是不能回避的 [表情]
利润问题就别说了，算不来的．

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口水仗就暂停吧，打下去不会有什么结果的，由于水平有限，我只能很低标底的悬赏，在本论坛我一共悬赏过三笔钱，觉得用人民币说话，总比空口无凭实在些。您则不同，可以推出套件用事实否定我的谬论




如果谁不服，请点击——关于diy作品档次的————我的3000人民币至今花不出去快到期了

关于当代低于30000人民币日本电台的，请点击——人民币壹万元感谢费加500元/餐的饭菜两餐，老机机群pk价格低于30000人民币的日本电台

双极型晶体管组成的模拟乘法器照样能做到很高的动态范围．

http://www5a.biglobe.ne.jp/~jh2clv/mixertest.htm
以前ba0bz推荐看的网页。很有点意思

[quote=老干部]http://www5a.biglobe.ne.jp/~jh2clv/mixertest.htm
以前ba0bz推荐看的网页。很有点意思[/quote]

二极管的我也这么测过，xdd-2a上的，当时觉得很理想，好像没这么差。不过是用的500khz中频，和他的测试3mhz中频不一样，不知道有没影响。

下周我就又有网分和频谱仪用了，也测一个。

现在最想买8901了，不知哪里能有。

哦，这样。现在我不动手了，只是看看论坛，口头革命一下。最近在学潜水，有意思的。

7ei拿你们开唰啊

[quote=小比尔/5]收音机不是有agc吗？
没有agc挺难过的，一个台声音很大，一个台声音很小[/quote]

agc 不是用来解决一个台声音很大，一个台声音很小的问题！是动态！

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agc 不是用来解决一个台声音很大，一个台声音很小的问题！是动态！

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难道agc没有这个作用么？

我最后的看法是：
为什么要追求动态？我就觉得是为了在大信号和小信号下都能取得比较好的接收效果，不会因大信号而将小信号阻塞淹没，也不会使小信号被噪音淹没。但是agc并不总会起好的作用。

对于提高动态，有几种做法：
1、调谐回路：把不需要的信号滤除，以免它们侵害本该属于有用信号的动态范围；通过高放，降低对混频器噪声系数的要求；通过agc，避免高放和混频器在强信号时的非线性失真。
2、提高混频器的性能：包括三阶互调点和噪声系数，以及使用性能较好的电路。

本人不才，纸上谈兵了，欢迎高手们继续指教，俺在旁边学习。
谢谢。

我承认我确实没有讨论这个问题的理论功底。
还是暑假先动手做东西再说。
俺期待能有台好机。

接收机对于大信号小信号的接收能力正是接收机动态好坏的表现，简单地讲agc是通过检测载频幅度大小来控制前级电路的放大能力，声音的大小并不是由agc来控制！声音的大小只能说明音频调制深度的关系，如果一个很强的信号但没有音频调制与一个很弱的信号但有音频调制，试问：应该是那个声音大？那个声音小？这是概念问题！另外根据（agc）这三个字母的字义是不能用手来调的！

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接收机对于大信号小信号的接收能力正是接收机动态好坏的表现，简单地讲agc是通过检测载频幅度大小来控制前级电路的放大能力，声音的大小并不是由agc来控制！声音的大小只能说明音频调制深度的关系，如果一个很强的信号但没有音频调制与一个很弱的信号但有音频调制，试问：应该是那个声音大？那个声音小？这是概念问题！另外根据（agc）这三个字母的字义是不能用手来调的！

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昏……这位朋友，我可从来没说过agc是用来决定音量的（还有一个alc可以用）。
如果机器没有agc，请问收am、ssb或者dsb台的时候强台和弱台的音量一样吗？
另外，把agc关了，不就可以手动调整增益了嘛……
我的机器就是没有agc的，所以，惨啊！
但是如果机器的底噪大，agc参数不合适的话，收听的效果比手动增益还差。
谢谢指教。

好。。。。。。

不能光聊，还要动手试验。

如果聊天就能实现四化，那就太轻松了。

多动手吧，少点口水。

昏……这位朋友，我可从来没说过agc是用来决定音量的（还有一个alc可以用）。

答：作者小比尔/5
收音机不是有agc吗？
没有agc挺难过的，一个台声音很大，一个台声音很小
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如果机器没有agc，请问收am、ssb或者dsb台的时候强台和弱台的音量一样吗？

答：这个问题就好象是：有甲乙两个质量相同的物体，甲的运行速度是乙的运行速度的两倍，如果让甲乙两个物体同时停止运行，问：由于惯性的作用是甲的滑行距离远还是乙的滑行距离远。

（如果你用一个台信号很强，。。。。。。。。。。）
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另外，把agc关了，不就可以手动调整增益了嘛……

答：关了agc那还有agc?至少我认为这时这个功能已经不叫作agc了，请注意这个agc的（a）
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但是如果机器的底噪大，agc参数不合适的话，收听的效果比手动增益还差。
谢谢指教。

答：作为讨论agc，agc参数应该假定是合适的，就象讨论底噪，不应该用9018作对象

如果机器没有agc，请问收am、ssb或者dsb台的时候强台和弱台的音量一样吗？
答：这个问题就好象是：有甲乙两个质量相同的物体，甲的运行速度是乙的运行速度的两倍，如果让甲乙两个物体同时停止运行，问：由于惯性的作用是甲的滑行距离远还是乙的滑行距离远。

惯性不是力，它不能“作用”。
距离和施加力的函数有关。
如果施加的作用力恰好是一个冲激函数的话，距离就是相等的。
本人的最后一回帖。
做东西去了。