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如何建立自己的时间和频率基准? [复制链接]

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离线bd1es
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2096
只看该作者 540楼 发表于: 2005-11-25
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[quote=bd1es]我排第三, [表情] [表情]
另,rz老师,不知道您的53132有没有c通道呀,不能测量超高频是很遗憾的,对我来讲,哈哈。
老朋友:我问了一下,没有c通道(3ghz),该机到225mhz。
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哎,了解了,看来又擦肩而过了。在深圳见到了一台53131a有c通道的,小贩子硬说是新的,要一万多元。可是俺明明看见后面风扇和电源插座里的土都没擦净呢。于是便走掉了,呵呵。
离线bg4kc
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2638
只看该作者 541楼 发表于: 2005-11-25
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[quote=yyaimin]
哎,了解了,看来又擦肩而过了。在深圳见到了一台53131a有c通道的,小贩子硬说是新的,要一万多元。可是俺明明看见后面风扇和电源插座里的土都没擦净呢。于是便走掉了,呵呵。
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等等1rz的消息。
离线bd1es
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2096
只看该作者 542楼 发表于: 2005-11-25
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受教了,好像卡尔曼滤波器是非常不错的东西,改日也去了解一下。
从框图上看,首先是恒温晶振出10mhz内部基准,然后是gps接收机也出一个10mhz 的基准,二者进行相位比较,得到(一系列的)误差信号,再用一个算法b回来给出vco电压信号。那么是说gps接收机里面的算法用了卡尔曼滤波器,还是算法b是呢?
以前的hp z3801a用的是别人的gps模块,尽管双恒温槽的基准特别好,但日稳定居然才1e-9。
后来58540a改进了,日稳定提高了两个数量级达到了1e-11。
再就是trimble的,日稳定指标为1.16e-12,几乎又是一个数量级。
现在的问题是后两个有差别的话,也都是在1e-12以内,不知道到底哪一个准。
另外看trimble的测试曲线,pps信号在1小时内的稳定程度是正负25ns、保险些是50ns,但如果把基准换成双恒温槽的,稳定度就降低到正负10ns之内了,说明内部基准对误差影响也不小。
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我想那框图大致描述了一个类似数字锁相环的东东,不过就是vco是恒温振,又是个模拟的东东,嘿嘿,俺也说不太清。反正b算法应属于环路滤波器的一部分,而卡尔曼算法也是它的一部分。只是在gps信号丢失后更多地靠卡尔曼惯性模行维持工作,而这一惯性模型的参数优化则靠平时gps驯服过程的积累。
其实平时gps信号也是抖动的,所以也需要使用一个平均过程去掉噪声和gps人为加拢的影响,俺猜卡尔曼滤波是惯穿全过程的。或者嘛,就是说b算法不会是一个纯低通滤波。
这个产品的核心技术应就在这里,所以只能猜,估计也不对,哈哈,
离线bd1es
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2096
只看该作者 543楼 发表于: 2005-11-25
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[quote=bd1es]
等等1rz的消息。
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抄收,乐
离线BG2VO
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5764
只看该作者 544楼 发表于: 2005-11-29
看看这些是什么!
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离线bg4kc
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2638
只看该作者 545楼 发表于: 2005-11-29
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看看这些是什么! [表情] [表情] [表情]
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你拿到了 ? 眼馋得不行了
离线bg4kc
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2638
只看该作者 546楼 发表于: 2005-11-29
怎么还是两台!今天睡不着了。
离线BG2VO
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5764
只看该作者 547楼 发表于: 2005-11-29
是2ihr帮我搞到的,在此表示衷心感谢。我俩每人一台。
离线bg4kc
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2638
只看该作者 548楼 发表于: 2005-11-29
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是2ihr帮我搞到的[表情],在此表示衷心感谢。我俩每人一台。[表情] [表情] [表情]
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能量巨大呀! 看能不能再找找看。
你的也写些心得贴上来呀。
离线slka
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1126
只看该作者 549楼 发表于: 2005-11-29
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是2ihr帮我搞到的[表情],在此表示衷心感谢。我俩每人一台。[表情] [表情] [表情]
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厉害呀,这么好的机器居然一下就能找到两台 ,这下又有的玩了。
离线BG2VO
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5764
只看该作者 550楼 发表于: 2005-11-29
谢谢各位,昨天试验了一下,感觉132a最主要的优点是的测量速度尤其是分辨能力是无可匹敌的,见下表。分辨力达到了1nhz(头一次用这个单位)。另外,秒稳相当好,比别的至少高一个数量级。

该表中的中间4栏数据对于时间与频率测量对比很关键,但厂家指标基本都没给出。
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离线BG2VO
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5764
只看该作者 551楼 发表于: 2005-11-29
指标说明:
位数:显示位数,面板上可以同时显示数字的位数;
溢出位:高端被溢出后,或者通过偏移量抵消的方法可以多出的显示位;
速度:该指标意味着测量速度,单位是每秒多少位。指标速度是厂家给出的,而有效速度,是按照测量频率时每秒可以测量到多少个有效位数来确定的。由于频率的不同比如10.001mhz和9.999mhz差别本来不大但显示位数却相差了1位,因此采用显示位数就不合理,而是采用了真实对数位,比如,显示20,000,取对数得到4.303,那么有效位数就是4.30(取对数前去掉小数点并保留二位小数)。这样,对于上述两个频率有效位数就都是4位了。另外,因为我们要测量不同的频率,这样尽管可能末位分辨力一样但有效位数也是不一样的,因此要在1秒的闸门下按比例取一些不同的测量频率,取对数位再取平均值而得到的。实际测量时,是取显示末位(分辨力)变化前后的两个频率(进位频率),取对数有效位后平均得到的。例如hp5335a在1秒闸门测量10mhz的时候,由于频率稍有偏差,可能显示10,000,000.0,也可能显示9,999,999.99,这样有效显示数值取对数后分别是8.0和9.0,平均就是8.5位。而对于racal-dana 1991/1992,改变尾数位数的频率发生在11,000,000.0和10,500,000.00,取对数分别是8.04和9.02,平均就是8.53。别小看这0.03,这在最常用的10mhz测量时,这将保证不会因频率稍高一点而失去1位有效分辨能力。对于53131a,尾数的改变发生在9.8mhz,1秒闸门分别读9,799,999.999,9hz和9,800,000.000hz,取对数后分别为10.99和9.99,平均即为10.49。用sr620采用1秒闸门时间测量10mhz时,显示的是9,999,999.999,99或者是10,000,000.000,0,与hp5335a类似,因此速度是每秒10.50位。最后,pm6685r和hp5370b没能测试,只有指标值。
秒稳:这就是采样时间1秒间隔的短期稳定度(阿伦方差)。是的,频率计也有短期稳定度之说,即便基准频率和被测频率都非常准确而稳定(比如把一个高精度的频率源同时作为基准与被测信号给频率计),但读数还是变化的。这个秒稳越小就说明内部电路越稳定。这个指标除了fluke的和5370b以外都是实际测量值。为了测量秒稳,最好是具有统计分析功能的频率计,利用一个标准源同时作为外部基准和被测信号,采样周期设置为1秒,采样数量设置成100,启动标准方差(std. dev)功能,得到的就是阿伦方差。
10hmz的分辨和闸门,是指测量在时间计量中最常见的10mhz信号时,频率计能达到的最大分辨能力(μhz),以及需要的最短的闸门时间(秒)。例如racal-dana1991,最大可以分辨出1000μhz即1mhz,相当于1e-10。而53131a就可以把分辨力提高1000倍达到1e-13,若需要更高的分辨能力只有采用53132a了,在800秒的闸门时间分辨可以达到1nhz,即1e-16。
分辨与误差,是说测量单次信号时的时间分辨能力(ps,即皮秒)。lsd是最末一位的分辨能力,rms分辨是单次方均根值,误差即方均根误差。
(部分数据由slka提供)
离线BG2VO
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5764
只看该作者 552楼 发表于: 2005-11-29
刚才苏州的bg4sfc有消息,说某制作晶体的单位淘汰下来28台hp53131a,他见到了货比较新,没有通道3(3ghz选件),可以关注一下。
离线bd1es
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2096
只看该作者 553楼 发表于: 2005-11-29
我的天,哈喇子快要出来了,哈哈...:) :)
离线slka
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1126
只看该作者 554楼 发表于: 2005-11-29
刚找了一个频率计,这个应该也是等精度的。功能少了点,精度差了点
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离线BG2VO
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5764
只看该作者 555楼 发表于: 2005-11-29
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刚找了一个频率计,这个应该也是等精度的。功能少了点,精度差了点
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这个也是很不错的,0.1hz-1ghz等精度,每秒7.5位,基准是20mhz的,适合干活用,上海嘉仪卖1300呢:
http://www.5117.net/catalog/jtsm_7524.html
离线世纪
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2155
只看该作者 556楼 发表于: 2005-11-30
hp5315a这个破东西怎么样?
离线BG2VO
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5764
只看该作者 557楼 发表于: 2005-11-30
[quote=世纪]hp5315a这个破东西怎么样?[/quote]
这个老点的8位100mhz的,基本的功能都有了,比如频率、周期、间隔、频率比、相位等。
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离线bg2ihr
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572
只看该作者 558楼 发表于: 2005-11-30
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刚才苏州的bg4sfc有消息,说某制作晶体的单位淘汰下来28台hp53131a,他见到了货比较新,没有通道3(3ghz选件),可以关注一下。
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太好了,要是成色比较新的话,我想再收藏一台hp53131a,等4sfc的好消息。
离线BG4SFC
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315
只看该作者 559楼 发表于: 2005-12-03
今天总算见到那个单位的领导了,但价格不合适,每台要3500元,要28台全部拿下,考虑价格和数量,没有拿。