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如何建立自己的时间和频率基准? [复制链接]

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离线BG2VO
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5764
只看该作者 480楼 发表于: 2005-11-19
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关于铷模块(带字)的lock端最新实验结果。
lock端上电以后是+5v,几分钟以后锁定成为0v, 所以lock端接发光二极管负极,led正极串1k电阻(现在led一般亮度足够,甚至接5k也能亮)接5v。这样才能正确指示lock状态。
这也回答了前面那位om的问题:led 总是亮。 因为无论led负极是0v还是+5v,只要led正极是24v,当然会一直亮。我开始也接好了发现一直亮,开关机试验几次发现led亮度在几分钟后变亮了,然后才想起来测量一下电压。
估计模块里面是鯰tl或者cmos集成电路直接驱动出来的,而且是个oc输出,导致开机立即测量是+5v但是对地点不亮led。
但带字的模块并没有现成的5v电压输出端(第八脚是输出+17v参考电压),所以要额外产生一个5v电压,按照下图的接法连线才能正常使用。
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这个试验结果很好,但电路可以简化:
24v接4k电阻再接1k电阻到地,其中点接led即可。
离线bg4kc
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2638
只看该作者 481楼 发表于: 2005-11-19
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这个试验结果很好,但电路可以简化:
24v接4k电阻再接1k电阻到地,其中点接led即可。
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对呀,俺忘了还有电阻分压这个简单方法。

下图带字和不带字的都能正常工作(不带字的还可以省略4k电阻并且led倒过来,但锁定后led是熄灭的)。


用铷作基准,1991测58540a,现在显示(9)999.999 998 e3
或(9)999.999 997 e3

而测周期则显示(10)0.000 000 03 e-9 这个很令人费解,到底怎么读这个数,它显示了多高的分辨率。如果没有那个小数点“.”倒是更合理
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离线bg4kc
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2638
只看该作者 482楼 发表于: 2005-11-19
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1rz也来这里啦?这下子就更热闹了!
原来4kc的1991也是与我们的1991/1992为“兄弟”关系。
能否搞到53132a?这个是我目前最感兴趣的。
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你有了sr620了还想53132吗?
离线bg4kc
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2638
只看该作者 483楼 发表于: 2005-11-20
用铷作外频标,测量58540a的结果。
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离线BG2VO
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5764
只看该作者 484楼 发表于: 2005-11-20
看到4kc的这个结果很高兴,能试验出10s闸门是1991/1992用家的一大幸事。可以用58540a作为基准再试,至少这是外部的(lock后)。

测量10mhz能到1mhz这就是1e-10或者0.1ppb,这对于评估大部分恒温晶振也够用了。当然要想评估铷基准还是差1、2个位数,另外基准也难找了,因为58540a也不够用了。trimble的说是可以到1.2e-11,但那是一天的平均值,短期瞬时就差了不少,1e-10左右。

后面照片那个e-9的应该是1991出问题了。本来显示上就有8位小数了,再来9位就是17位小数,不可能的。sr620的固定分辨是最高到6位小数(微hz),而53131a最高到7位小数(即0.1微hz,本贴前面有照片,是在很长的采样时间下才取得的)。现在最好的频率计(hp5370b)单次也就是到20ps,10秒相当于2ps就算1ps,与10mhz比起来也就是6位小数。10秒与1ps比已经是13位有效位数并需要14位显示了(不溢出的话)。
离线BG2VO
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5764
只看该作者 485楼 发表于: 2005-11-20
58540做基准测量rs625(铷),100s闸门(最高500秒但分辨力不增加了)。
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离线yyaimin
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25280
只看该作者 486楼 发表于: 2005-11-20
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1rz也来这里啦?这下子就更热闹了!
原来4kc的1991也是与我们的1991/1992为“兄弟”关系。
能否搞到53132a?这个是我目前最感兴趣的。
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我刚电话问了一下总参三部计量器材处,他们说hp53132a有两台,其中一台有点毛病,可以处理,你要吗?前4位不显示了。

bg1rz
离线bg4kc
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2638
只看该作者 487楼 发表于: 2005-11-20
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我刚电话问了一下总参三部计量器材处,他们说hp53132a有两台,其中一台有点毛病,可以处理,你要吗?前4位不显示了。
bg1rz
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2vo第一,我排第二。买有故障的仪器有冒险成分,1rz请说说价格。
离线bg4kc
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2638
只看该作者 488楼 发表于: 2005-11-20
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58540做基准测量rs625(铷),100s闸门(最高500秒但分辨力不增加了)。
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前面板显示有16个数字,在什么情况下能出全?
离线bg4kc
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2638
只看该作者 489楼 发表于: 2005-11-20
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后面照片那个e-9的应该是1991出问题了。本来显示上就有8位小数了,再来9位就是17位小数,不可能的。
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这个周期显示,单位应该是纳秒,100.000 000(100ms闸门), -9这个指数也应该是合理的,因为右下角的“s”秒单位指示灯亮, 如果-3,-6,+3,+6都不合理。只有-9才能表示出显示的单位是纳秒(-9次方秒)。


另外小数点后面的数字经实验都是有效的,从58540刚开机到锁定,前面零逐渐增多,锁定后就只能用10s闸门看最后一位了。

(10)0.000 000 04e-9 这种结果应如何显示才合理,(10)0.ooo ooo ooe-9 ? 1991显示不了的位数就用o代替。 或者这个测周期功能干脆就是测完频率后计算出来的,不是实测的,这样位数多了也不奇怪了。

请2vo也看一下你的1991测周期的情况。

又试了(r-x)/z,
x=100e-9时出错er02,
x=0.000001 显示 -900.00000e-9
x=0.00001   显示 -9900.0000e-9
x=0.0001   显示 -99.900000e-6
x=0.001     显示 -999.90000e-6
x=0.01     显示-9999.9000e-6
x=0.1       显示-99.999900e-3
x=1时     显示-999.99990e-3
x=10       显示-9999.9999e-3
离线BG2VO
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5764
只看该作者 490楼 发表于: 2005-11-20
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我刚电话问了一下总参三部计量器材处,他们说hp53132a有两台,其中一台有点毛病,可以处理,你要吗?前4位不显示了。
bg1rz
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如果只是前4位不显示,别的没毛病,还是可以考虑,关键看价格了,请报个价格。
离线BG2VO
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5764
只看该作者 491楼 发表于: 2005-11-20
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前面板显示有16个数字,在什么情况下能出全?
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1ghz以上信号,50秒以上闸门,就显示16位。
离线BG2VO
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5764
只看该作者 492楼 发表于: 2005-11-20
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这个周期显示,单位应该是纳秒,100.000 000(100ms闸门), -9这个指数也应该是合理的,因为右下角的“s”秒单位指示灯亮, 如果-3,-6,+3,+6都不合理。只有-9才能表示出显示的单位是纳秒(-9次方秒)。
另外小数点后面的数字经实验都是有效的,从58540刚开机到锁定,前面零逐渐增多,锁定后就只能用10s闸门看最后一位了。
(10)0.000 000 04e-9 这种结果应如何显示才合理,(10)0.ooo ooo ooe-9 ? 1991显示不了的位数就用o代替。 或者这个测周期功能干脆就是测完频率后计算出来的,不是实测的,这样位数多了也不奇怪了。
请2vo也看一下你的1991测周期的情况。
又试了(r-x)/z,
x=100e-9时出错er02,
x=0.000001 显示 -900.00000e-9
x=0.00001   显示 -9900.0000e-9
x=0.0001   显示 -99.900000e-6
x=0.001     显示 -999.90000e-6
x=0.01     显示-9999.9000e-6
x=0.1       显示-99.999900e-3
x=1时     显示-999.99990e-3
x=10       显示-9999.9999e-3
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是的,是我看错了,原来是测量周期,我以为测量频率呢。我重复了一下,结果相同。也可以这样理解,测量10mhz频率时分辨1mhz,相对1e-10,那么测量周期时相对分辨是一样的。

(r-x)/z功能有的时候还是很好用的,其中的x就是偏移量(offset),z就是比例(scale)。offset一般是把前面的几位减去,比如测量10mhz频率时可以把x选10000000,只看后面的小数
离线bg4kc
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2638
只看该作者 493楼 发表于: 2005-11-20
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是的,是我看错了,原来是测量周期,我以为测量频率呢。我重复了一下,结果相同。也可以这样理解,测量10mhz频率时分辨1mhz,相对1e-10,那么测量周期时相对分辨是一样的。
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这种表示方法很迷惑人:
显示100 e-9 秒 也就够-10的分辨率了,后面那么多小数怎么来的呢。
最后一位代表了e-17。  


按照频率(9)999.999 997e3 hz 计算周期得到1.000 000 000 3 e-7 s
也就是 (10)0.000 000 03 e-9 s 看来这个数就是这么计算出来的,并不是真的测量出了
0.000 000 03纳秒。 或者这应该是一个平均值,是测量了1e8次以后得出的平均值

手册上写的指标是测周期:lsd=px10e-d (d:显示数字位数包含溢出位数;p:周期)
解析度:正负lsd加减(触发误差x周期)/闸门时间,单位是秒

53131a测量周期的时候是什么情况?
离线BG2VO
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5764
只看该作者 494楼 发表于: 2005-11-20
的确是计算出来的,是平均值。最关键的是相对分辨力,即最末位变动一个字对结果的相对影响,1991在测量10mhz的时候,无论测量周期还是频率,这个相对分辨力都是1e-10 = 0.1ppb。这也很接近1991的最大能力了。1991单次分辨就是1ns。

53131a也非常类似,测量周期时候实际上就是频率的倒数,有效位数/相对分辨力与测量频率是完全一样的。53131a在1s时测量频率可到1mhz,1.2s可以到0.1mhz,因此1s采样测量10mhz的周期可以到1e-17秒,1.2s到1e-18秒,12s到1e-19秒,120s到1e-20秒。

这个是几个频率计的比较(未完成),看看还应比较些啥?


指标说明:
位数:显示位数,面板上可以同时显示数字的位数;
溢出位:高端被溢出后,或者通过偏移量抵消的方法可以多出的显示位;
速度:测量速度,即测量频率时每秒可以测量到多少个有效位数。由于频率的不同比如10.1mhz和9.9mhz差别本来不大但显示位数相差了1位,因此这里就不看显示位数,而是采用了真实对数位,比如,显示20,000,取对数得到4.303,那么有效位数就是4.3(取一位小数)。另外,这个位数是平均值,是在1秒的闸门下按比例取一些不同的测量频率,取对数位再取平均值而得到的。实际测量时,是取显示末位变化前后的两个频率,取对数有效位后平均得到的。例如hp5335a在1秒闸门测量10mhz的时候,由于频率稍有偏差,可能显示10,000,000.0,也可能显示9,999,999.99,这样取对数后分别是8.0和9.0,平均就是8.5位。而对于racal-dana 1991/1992,改变尾数位数的频率发生在11,000,000.0和10,500,000.00,取对数分别是8.04和9.02,平均就是8.53。别小看这0.03,这在最常用的10mhz测量时,这将保证不会因频率稍高一点而失去1位有效分辨能力。因此把数值改成8.6,以便与8.5有区别。
秒稳:这就是采样时间1秒间隔的短期稳定度(阿伦方差)。是的,频率计也有短期稳定度之说,即便基准频率和被测频率都非常准确而稳定(比如把一个高精度的频率源同时作为基准与被测信号给频率计),但读数还是变化的。这个秒稳越小就说明内部电路越稳定。这些指标是自己的实际测量值。
10hmz的分辨与闸门,是指测量在时间计量中最常见的10mhz信号时,频率计能达到的最大分辨能力(μhz),以及需要的最短的闸门时间(秒)。
分辨与误差,是说测量单次信号时的时间分辨能力(ps,即皮秒)。lsd是最末一位的分辨能力,rms分辨是单次方均根值,误差即方均根误差。
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离线yyaimin
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25280
只看该作者 495楼 发表于: 2005-11-20
一个小小的频率计就让朋友们研究出这么多名堂!----佩服!!!

bg1rz
离线bg4kc
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2638
只看该作者 496楼 发表于: 2005-11-20
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一个小小的频率计就让朋友们研究出这么多名堂!----佩服!!!
bg1rz
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希望1rz带来更好的东西,也要更好的价格。
离线bg4kc
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2638
只看该作者 497楼 发表于: 2005-11-20
看来升级仪器有方向了,沿着2vo列表一直向下去。
离线yyaimin
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25280
只看该作者 498楼 发表于: 2005-11-20
我想问一下:研究到ppb、ns。。。。。。干嘛用?制造出世界级时间标准?放家里有用吗?gps、bpm还不够用吗?我常见到中央电视台和北京电视台的时间不一样,也不知道谁准?
我是否今后上班时间也要安排得准确到7点0000000000秒,而7点0000000001秒就迟到了?

我5年前作了一个恒温振装到了我自制的钟里了(707厂的5mhz),我这个钟显示的内容非常多,5年来到现在误差2秒左右,我也一直没有调他,里面我放了一块计算机上用的锂电池做停电备用,停电时不显示就是了,见照片。这个钟5年来一直挂在我家的楼梯上,bd1es来我家时看见过。

  bg1rz
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离线BG2VO
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5764
只看该作者 499楼 发表于: 2005-11-20
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看来升级仪器有方向了,沿着2vo列表一直向下去。
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哈哈,1991仅仅是刚开始 。不过这个表的次序也没什么规律,本来是按照单次rms分辨来排序的,但53132a的位置不对,为了与131a好比较凑在一起了。