新人中继通联中的错误理解及争议 [复制链接]

注意，讨论问题不要偏离主题，此贴的讨论应该局限于楼主所说的所谓“不规范”，你要是自己脑袋里想起来别的，激发起来了你的种种情感，你最好说出来让别人知道，不然我感觉你就是思维混乱，推理错误。
至于我说，上短波再规范，只不过是短波已经有很多人使用了很多年，产生了conventional（惯用）的“规范”，作为后生，自然是遵循大家的习惯为好。毕竟加入短波，是以新人的身份，要适应已经存在的群体。
bd7rl，我问你，你们当地中继使用普通话通联吗？？我猜不会是，我可不可以要求你们平常也使用普通话通联？

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至于我说，上短波再规范，只不过是短波已经有很多人使用了很多年，产生了conventional（惯用）的“规范”，作为后生，自然是遵循大家的习惯为好。毕竟加入短波，是以新人的身份，要适应已经存在的群体。
bd7rl，我问你，你们当地中继使用普通话通联吗？？我猜不会是，我可不可以要求你们平常也使用普通话通联？

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老大,
你上面讲的,可以用家乡话(非普通话)前提是明码通讯,不知你手上有没有前几年的会刊,那上面有bg1do写的一篇文章,就是关于通联的,你可以去找找看,,,

[quote=深圳上尉]老大,
你上面讲的,可以用家乡话(非普通话)前提是明码通讯,不知你手上有没有前几年的会刊,那上面有bg1do写的一篇文章,就是关于通联的,你可以去找找看,,,[/quote]
2007年以来的我都有，你帮我找出来在哪期，我就去看。
家乡话当然可以用，家乡话之所以为方言，不仅仅是发音不同，同样也有表达习惯的不同。注意，表达习惯的不同。还是那句话，不要教条主义。“伟大的”人民群众都能把“空穴来风”“感同身受”“每下愈况”这些词的“错用”的意思生生地让字典收录，你就知道事物不是一成不变的。cw里很多国外老手发报都有奇怪的调调，举一例，比如把“you”这种简单的单词连成一片字母间间隔很短地发出来，让新手很苦恼，听不出，但老手照样不理新手，要不你也去呼吁呼吁吧。（qrz.com论坛有相关贴，大家给的建议是“你熟悉了就能听出来了”）。
表达习惯的不同，大家也都明白什么意思，就行了，又没把73说成74，着什么急。
至于中继信号报告这种事，就更不用愁了，随着新手联络电台的增多，他就会发现，咦，怎么59和59的信号，差别这么大呢，有的清澈有的背噪极大。他自然会思考里面的原因。改用其他方式描述信号。你们把人当成机器，非要把所谓“规范”作为“程序代码”给人输入进去，实在是泯灭人性。
像楼主举的这些例子，除了掐台盖台，根本不算什么。我上面也说了，吹毛求疵而已。

真希望老大你是咱们协会的领导,那样我们也不用受这洋罪了,不用按教条主义了, 我也希望通联全中文,想说啥就说啥,

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注意，讨论问题不要偏离主题，此贴的讨论应该局限于楼主所说的所谓“不规范”，你要是自己脑袋里想起来别的，激发起来了你的种种情感，你最好说出来让别人知道，不然我感觉你就是思维混乱，推理错误。
至于我说，上短波再规范，只不过是短波已经有很多人使用了很多年，产生了conventional（惯用）的“规范”，作为后生，自然是遵循大家的习惯为好。毕竟加入短波，是以新人的身份，要适应已经存在的群体。
bd7rl，我问你，你们当地中继使用普通话通联吗？？我猜不会是，我可不可以要求你们平常也使用普通话通联？

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什么是规范操作，前面已经说了，你自己看不明白那就没办法了。

对于后面的问题，当有外地的朋友时，我会尽量用普通话，但并不代表我不用普通话就不规范，只要我不用暗语、代码，就是规范的，难道你也要求日本人说普通话？

[quote=深圳上尉]真希望老大你是咱们协会的领导,那样我们也不用受这洋罪了,不用按教条主义了, 我也希望通联全中文,想说啥就说啥,[/quote]
dx说英语也不是领导规定的是吧。大家总要有个统一的标准，不然怎么交流。dx当然也可以说中文，只不过dx电台听不懂，你呼叫一年也通不到几个台，自然要改说英语了。
您到p5去开一个台，只说中文，我保证全世界dxer一夜之间学会“五九”。

是呀，谁又能说随地吐痰算什么呢？没哪条法律要求不能随地吐痰。

打个比方，a对随地吐痰的b说，你不要再随地吐痰了，那个习惯不好。结果b大骂，这算什么，我又没杀人放火，我爱吐不吐。似乎b吐得有理有据，而a的劝阻很不应该。就算是a在b的家里看到b随地吐痰，我也认为他的劝阻并没有不妥。

楼主一个倡议大家规范操作的贴子，反而被指责吹毛求疵。

此贴到此打住，说了这么多，再看不懂想不明白，也没什么意义了。

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什么是规范操作，前面已经说了，你自己看不明白那就没办法了。
对于后面的问题，当有外地的朋友时，我会尽量用普通话，但并不代表我不用普通话就不规范，只要我不用暗语、代码，就是规范的，难道你也要求日本人说普通话？

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噢，我看你前面提到的，1：59说成五十九是不规范。2：由于不规范通联导致没胆通外地台是不规范。（循环定义，这条等于没有）。
没了。这就是你所说的不规范？就一条，59说成五十九。
人家说七十三不说七三就是暗语，人家“您的信号报告五十九”就是暗语。是吗？很好笑。
至于我后面问你的问题，是给你下的套，既然你也知道了外地朋友来了要说普通话，别人在你所谓的“不规范”通联的时候，你就当他们是在使用另一种方言好了（反正他们自己互相都明白）。至于外地朋友来了不敢通联，顶多是普通话不过关，那练普通话不就完了。不愿意练，不愿意和外面人通联的，就愿意在自己小圈子里说自己方言的，你管得着人家吗。

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初学者都有个提高的过程，我们不要求新人一进来就一定要达到什么水平，但这绝不是不规范操作的借口！从一开始就养成这些坏习惯，对个人，对团体都不是好事。

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我也是觉得新人不是不想规范只是随便玩玩 毕竟填资料寄资料等待培训考试 都是想好好玩转无线电的 但被一些不规范的人云亦云错误引导 也造成除空聊天越通联越没劲慢慢沉寂下去 四级是金字塔的基石 基石不牢塔就会歪就会倒 养成错误的习惯也妨碍以后更高规格的通联

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是呀，谁又能说随地吐痰算什么呢？没哪条法律要求不能随地吐痰。

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1985 年 4 月 12 日，北京市颁布了《北京市人民政府关于禁止随地吐痰的规定》

现在该你举例说明那条法规规定了73必须读作七三，59必须不能读作五十九。

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此贴到此打住，说了这么多，再看不懂想不明白，也没什么意义了。

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我觉得，看不懂的是你。或者你压根就没看。
你一直在扮演“复读机”的角色，我让你解释，你就重复。我不停地用不同的方式举例，推理，给你解释，你就是不停地重复你的“不规范不规范不规范就是不行”。至于啥是不规范，你就是不解释。在我看来全是空话。重复一千遍也还是废话。
规范通联当然好，你记得前段时间“短波呼叫的创新”那哥们吧，他不规范，结果就是叫不到台，或者别人听到了不敢叫他，以为他在呼叫别人。这样的不规范，就是需要善意地提醒他的了。至于他不愿意改，叫不到台是他自己的事，别人瞎操什么心。
又想起来一个事，前一段时间某大佬（我不知道是谁，我要知道我肯定把他呼号写这）坐台，一个日本台呼叫他，字母解释法使用的是“japan”来解释的“j”，大佬非让人使用“juliet”解释，还重复了好几遍，才肯跟人交换信号报告。我觉得这就是没事找事。纯属有病，是心理扭曲。
规范可分为，强制规范，和推荐规范。强制规范例如“每十分钟，和联络开始和结尾必须报呼号”是必须遵守的。
推荐规范是自愿遵守的如“频段模式划分”，“北约字母解释法（foxtrot基本没人用，florida比较多；golf也不常用，germany比较多）”这些规范，完全没有强制推行的必要。
至于本贴提到这些，连规范都算不上。
一帮人拿着鸡毛当令箭。

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1。玫瑰本来就是香的，你觉得“送你一朵香的玫瑰”这句话有没有错？
2。73 tu是cw里最常用的结束语，tu是thank you的意思。照你的逻辑，必须加上gb是吧？
3。好像我说七十三你听不懂似的。
总结：以上三条，吹毛求疵，没事找事。

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对于你说的
第一条 “美好73”不是不可以用“美好” 完全可以用“把美好祝福给你”“送上美好祝福” “美好73”基本都是没有理解73意义 人云亦云错误学习造成的结果 有点类似洋泾浜英语的感觉 所以特别强调做为第一条

第二条 你也说是cw里73 这也是我另一个想法 q简语用于cw 在语言交流中还是要考虑语法和习惯为好 不然生搬硬套又是一个类似洋泾浜英语

第三条 我也是提出疑问 为什么中英文不匹配

每个人都有自己的理解和想法 同一学说百家争鸣并不是什么吹毛求疵没事找事

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文革时候陷害，杀人也不算什么事。
我觉得你有点思维混乱了。我觉得上短波不规范通联，才像随地吐痰。在自己中继，顶多只能算是在自己家，在家怎么生活，乱一点，你管不着。出来了，不正常，你再管吧。
所谓语言，不过是思维的一种体现形式。说话双方都知道怎么回事，就足够了。中继是区域地方性的，常用的就那么些人。外地的人来通联，就不能入乡随俗么？不是得先守听么，听的那么一来二去，地方习俗肯定听明白了自然就能使用了。
别老上纲上线的，根本没你那层推理。
三十年前的北方谁胆敢穿条喇叭裤，周围肯定是“这孩子以后要坐牢了”的碎语。
我觉得，很多中国人，认为这种奇怪的逻辑（在中继养成所谓坏习惯，是永远无法消灭的罪恶），没有什么事，反以此为荣。以消灭多样性，全体大一统为荣。灭绝人性派。机械理性派，教条主义，形式主义，赤裸裸的原教旨主义。恶心。

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我想bd7rl也没有上纲上线的意思 也没有要什么大统灭绝多样性人性什么的 只是表达自己的想法 我也知道 有人喜肉有人喜素都是正常的 没有对错 你的举例和言语稍微有点过激 消消气

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不要断章取义，我的意思是，像比如你在家爱用痰盂吃饭（洗的很干净，只是形状是痰盂），你们家人也都同样觉得用这样形状的容器吃饭没什么问题，外人就管不着。
但是你不能出席宴会的时候还用痰盂吃饭（短波）。
别人来做客，要吃饭（外地人来本地中继通联），拿出来痰盂招待（通联不甚标准），客人觉得恶心大可以不吃了，但是非要强迫别人全换成碗强迫吃饭，你没这个权力。
嫌别人通联不标准的，大可以自己自己完全采用标准通联。新人来了，爱和谁学和谁学。搞不懂了自然会问，讲清楚了以后自行选择。有什么大不了的。

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前面痰盂的举例有点那个了 呵呵 “大可以自己自己完全采用标准通联。新人来了，爱和谁学和谁学。搞不懂了自然会问，讲清楚了以后自行选择。”这句说的还是不错的 所以我认为让bd ba来引导 毕竟他们的通联到这个级别肯定是规范的 可以参考学习

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对于你说的
第一条 “美好73”不是不可以用“美好” 完全可以用“把美好祝福给你”“送上美好祝福” “美好73”基本都是没有理解73意义 人云亦云错误学习造成的结果 有点类似洋泾浜英语的感觉 所以特别强调做为第一条
第二条 你也说是cw里73 这也是我另一个想法 q简语用于cw 在语言交流中还是要考虑语法和习惯为好 不然生搬硬套又是一个类似洋泾浜英语
第三条 我也是提出疑问 为什么中英文不匹配
每个人都有自己的理解和想法 同一学说百家争鸣并不是什么吹毛求疵没事找事

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你也是人云亦云嘛，谁告诉你73就一定是“美好的祝福”了？？73=best wishes。可以翻译成“最诚挚的祝福”，这样的话再加上美好，行吗？
正确的事情有两种，一种是符合自然规律比如“两个铁球同时落地”，另一种是全体达成共识比如“子女应该赡养父母”。
都是人类自己规定的东西，你瞎琢磨啥啊。就好像1+1=2一样，你非要等于三，可以啊，但是我给你三个鸡蛋，最终的结果你还是每只手一个鸡蛋。语言文字背后的概念是固定的，语言文字只是便于人们表达和使用的一种形式。
这样说好吗？？

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2007年以来的我都有，你帮我找出来在哪期，我就去看。
家乡话当然可以用，家乡话之所以为方言，不仅仅是发音不同，同样也有表达习惯的不同。注意，表达习惯的不同。还是那句话，不要教条主义。“伟大的”人民群众都能把“空穴来风”“感同身受”“每下愈况”这些词的“错用”的意思生生地让字典收录，你就知道事物不是一成不变的。cw里很多国外老手发报都有奇怪的调调，举一例，比如把“you”这种简单的单词连成一片字母间间隔很短地发出来，让新手很苦恼，听不出，但老手照样不理新手，要不你也去呼吁呼吁吧。（qrz.com论坛有相关贴，大家给的建议是“你熟悉了就能听出来了”）。
表达习惯的不同，大家也都明白什么意思，就行了，又没把73说成74，着什么急。
至于中继信号报告这种事，就更不用愁了，随着新手联络电台的增多，他就会发现，咦，怎么59和59的信号，差别这么大呢，有的清澈有的背噪极大。他自然会思考里面的原因。改用其他方式描述信号。你们把人当成机器，非要把所谓“规范”作为“程序代码”给人输入进去，实在是泯灭人性。
像楼主举的这些例子，除了掐台盖台，根本不算什么。我上面也说了，吹毛求疵而已。

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bg3pqg你想的有点过深了 我说的规范不是像以前语文考试要和答案一字不差才是正确的 但必须充分了解含义 而且我也说了两个中继 一个纯聊天当然可以松点 一个技术交流规范点 不是挺好

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注意，讨论问题不要偏离主题，此贴的讨论应该局限于楼主所说的所谓“不规范”，你要是自己脑袋里想起来别的，激发起来了你的种种情感，你最好说出来让别人知道，不然我感觉你就是思维混乱，推理错误。
至于我说，上短波再规范，只不过是短波已经有很多人使用了很多年，产生了conventional（惯用）的“规范”，作为后生，自然是遵循大家的习惯为好。毕竟加入短波，是以新人的身份，要适应已经存在的群体。
bd7rl，我问你，你们当地中继使用普通话通联吗？？我猜不会是，我可不可以要求你们平常也使用普通话通联？

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晕 至始至终我没有说过所谓“不规范”我一直说的都是错误理解及争议啊

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1985 年 4 月 12 日，北京市颁布了《北京市人民政府关于禁止随地吐痰的规定》
现在该你举例说明那条法规规定了73必须读作七三，59必须不能读作五十九。

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73读不读作七三我也说过不明白就不做品论 59的确不能读作五十九 因为5和9是两个信号表示 一个是语音清晰度 一个是接收到的信号强度 这个作为考试合格与否的参考书“蓝宝书”里有的 另外就像我们从小学到大学学到的知识一样 没听说过写进那部法律法规的

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我觉得，看不懂的是你。或者你压根就没看。
你一直在扮演“复读机”的角色，我让你解释，你就重复。我不停地用不同的方式举例，推理，给你解释，你就是不停地重复你的“不规范不规范不规范就是不行”。至于啥是不规范，你就是不解释。在我看来全是空话。重复一千遍也还是废话。
规范通联当然好，你记得前段时间“短波呼叫的创新”那哥们吧，他不规范，结果就是叫不到台，或者别人听到了不敢叫他，以为他在呼叫别人。这样的不规范，就是需要善意地提醒他的了。至于他不愿意改，叫不到台是他自己的事，别人瞎操什么心。
又想起来一个事，前一段时间某大佬（我不知道是谁，我要知道我肯定把他呼号写这）坐台，一个日本台呼叫他，字母解释法使用的是“japan”来解释的“j”，大佬非让人使用“juliet”解释，还重复了好几遍，才肯跟人交换信号报告。我觉得这就是没事找事。纯属有病，是心理扭曲。
规范可分为，强制规范，和推荐规范。强制规范例如“每十分钟，和联络开始和结尾必须报呼号”是必须遵守的。
推荐规范是自愿遵守的如“频段模式划分”，“北约字母解释法（foxtrot基本没人用，florida比较多；golf也不常用，germany比较多）”这些规范，完全没有强制推行的必要。
至于本贴提到这些，连规范都算不上。
一帮人拿着鸡毛当令箭。

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“某大佬（我不知道是谁，我要知道我肯定把他呼号写这）坐台，一个日本台呼叫他，字母解释法使用的是“japan”来解释的“j”，大佬非让人使用“juliet”解释，还重复了好几遍，才肯跟人交换信号报告。我觉得这就是没事找事。纯属有病，是心理扭曲。”这个我也同意 我发贴的目的就是抛砖引玉 提倡我的想法而已 让新人来理解学习 原本大家都是个人自由电台

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而且我也说了两个中继 一个纯聊天当然可以松点 一个技术交流规范点 不是挺好

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累不累啊，读一些基本的群众心理学著作就知道，人为制造的形式上自洽的完美体系强加于群体是会马上产生与期望相反的结果的。改变群体，只有时间有这样的力量。理想化的设计只能搞得很糟。无数案例证明了这点了。不信你试试。
现有规范总是长时间的经验，时间长了自然好，都别着急。
说实话，上短波，再学就得了。中继朋友之间随便聊聊，有一种原始气息的美，挺好。uv无线电和hf无线电，区别挺大的。不用担心什么。
另外，73的含义，上面说了。
不用太担心群体混乱，群体混乱都是由强迫群体接受设计好的形式而带来的。我就不举例了。