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Diy的认识 [复制链接]

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离线BG9DC
 
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433
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2002-08-01
diy一年多了,没有能够做出来一台收发信机,但是仍然积累了一些认识,也不知道对不对,说出来让大家多提意见.
我认为业余条件下自制机器,在保证主要性能的前提下,应该注重成本、调试性、元件来源三个方面。

首先说性能,过高、过低都不好,前者必然在成本、调试性方面发生问题,后者则或工作不可靠,或指标不能
满足要求,如crsa推出的东西,为了降低成本,调试极为困难,很难想象能够稳定工作。象皮鞋机、ne602+
lm386类,无指标可言,只适合做做实验、玩一玩。

成本方面,材料费用在200元的收信机,再加100元的发射部分,比较符合我的心理价位。
鉴于此,应压缩不必要的部分,把钱用在对性能影响大的主要环节上。实际上,良好的方案论证是设计的
关键,这正是许多业余爱好者所缺乏的。

元件应容易购买,比较熟悉,以集成电路首选。

我个人觉得,能够满足我的要求的机器应该具备以下特点:
1 能够工作在40、20、15米三个业余段。
2 具备ssb收发功能。
3 发射功率在5w左右。
4 调试无需专业设备。
5 使用方便,在各个频点都能可靠工作、接收机具备不错的灵敏度和选择性。
6 成本如上。

下面是我对各部分的认识。
1 输入滤波器。许多ham在做多频段机时,按频段设计多个带通滤波器,并用开关切换。业余条件下,这样做,
成本高,调试复杂。比较经典的方法是使用一个低通滤波器抑制掉本地中波信号。实际上,对输入级影响较大的
主要是本地中波信号,会造成变频器过载。带通滤波器
的通带宽度选择,会发生两难。以40米为例,宽的通带无法抑制附近的(如7.100 7.200)的广播信号,效果
上等同于低通滤波器,窄的通带因元件离散性问题而难以调试。一个低通滤波器可以解决大部分无用信号,
无须调试,无须切换。成本5元。

2 高放。不加为好,高放对灵敏度的贡献不大,尤其是在没有使用窄带输入滤波器的时候,宽带噪声被
放大有时适得其反。

3 变频级。在二极管平衡电路和ne602集成混频之间,我觉得后者合适,前者要做变压器、放大器,往往都
是分立元件,难以调试,后者则是大家所熟悉的。成本10元。

4 本振信号。很多业余爱好者不遗余力的制作pll,一个步进10khz,vxo微调,不带显示的pll,成本在
100元以上。往往操作不方便,所置频率和实际频率还有偏差。单片机控制的pll设计复杂,如果做到
step 100hz或10hz,键盘置频,数码管显示,则制作周期和所花时间、精力太大。当然,购买成品另当
别论。成品的缺点是操作上不能和自制部分完美融合,软件上无法自主根据需要改动。
与其花大量的精力和财力制作pll,不如使用传统的vfo方式,一个2.0mhz--2.1mhz的vfo和一个合适的晶体
震荡器混频,合成40、20、15米三个业余段的本振。选择2.0mhz--2.1mhz而不是直接做成本振频率的
vfo是基于稳定性考虑的。2.0mhz--2.1mhz通过开关切换电容分成多段,另外再用变容二极管细调。lc震荡
的稳定度可以达到1/10000,这样,漂移在200hz,短期稳定度满足要求。著名的k1机也是这样做的。
如果直接做成本振频率的vfo,如15mhz左右,则飘移在1500hz。加上一个频率计,指示实际的频率,
6cr推出的那个,非常合适,如果6cr公布源代码,自制的成本在25元(不含电路板),
这样,整个vfo成本可控制在50元。

5 晶体滤波器。影响晶体滤波器的主要指标是频带、损耗、特性阻抗,而以频带为主。不管是自己计算的
元件参数,还是参考其他人的设计,由于晶体三个参数的不确定性和离散性,调试是不可避免的。
业余条件下怎样知道自制晶体滤波器的频点是我一直考虑的问题,如果没有扫频仪的话。以下方法不知可行。
输入一个vxo产生的信号,在输出端测量信号强度(使用测功率的表,用一个二极管加上万用表的那种),
调节vxo,逐点测量,求出晶体滤波器的频率响应。然后,把中频本振的频率调低或调高1500hz。成本5元。

6 中放。采用mc1350,取其易用,带agc。中放对灵敏度影响很大,一定要有。20元。

7 解调电路,使用ne602。 10元。

8 音频放大,使用lm386或任何其他芯片,5元。

9 话筒放大,5元。

10 调制,用mc1496或ne602,10元。

11 发射变频,用ne602,10元。

12 射频功放。推挽电路或ocl电路,一般高频大功率管很贵,采用多个8050或8550并联,代替大功率管,在
5w功率下是可行的,无须给每个管子加均流电阻,现代半导体工艺对同一批次产品的一致性已经很好,并联
过三端稳压器的朋友应该有体会。这样成本大大降低了。10元。

13 输出滤波器,三个波段,三个,共30元。

以上是我对各部分的认识。不包含辅助电路和印刷电路板。


另外,还有一些其他想法。
1 业余者往往用中周改制电感或变压器,中周的匝比过低,不适合做大匝比变压器,这时如果变压器用于
lc选频回路,不如使用电容分压来匹配阻抗。一些ham发表的diy文章,总告诉用什么中周,绕多少圈,
其他人制作,困难很大,不如直接告诉电感量。

2 在制作中,良好的阻抗匹配,会有效提高灵敏度。

3 不要使用定制频点晶体,太贵了。

附图是方框图。
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离线BD3RJ
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18844
只看该作者 1楼 发表于: 2002-08-03
602&386价格有极大的水分!
离线BD7RC
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3283
只看该作者 2楼 发表于: 2002-08-03
9dc不愧是diy的老鸟!
补充几个问题,请大家讨论:
1、一次变频收发机,是不是在业余情况下比较容易搞出并搞好的电路形式?
  我个人比较看好这种形式。
2、收和发是否应该独立设计和制作?应该共用和分开哪些部分?
  个人推荐收和发分开,仅共用本振,理由:分开可以避免其中的一个部分的不足而使整机报废,至少可以留下其中的一个部分;可以减少麻烦的收发转换电路和收发间的串扰。缺点:成本有所提高。但方便。
3、调整晶体滤波器应该有一台至少显示到十hz级的稳定的频率计,否则可能调不好。可以先购买10个左右同一规格的晶体,搭一个晶体振荡器,晶体位置作成插座形式,在同样条件下测出晶体的频率,选出参数最相近的构成滤波器,然后直接用这个振荡器,调整串在晶体上的微调电容或电感,作为高稳定度的可调信号源,按9dc的方法来测出滤波器的幅频特性,可以通过调整滤波器中的电容来改变这个特性。这种方法经我多次试验证明是可行的。是一种好方法!
4、老话题,可不可以定个电路形式,大家根据自己的能力分头搞其中的某个部分,比如我搞晶体滤波器,你搞高频功放,他搞低频低放.....等等,然后依托“大卖场”统一发布信息,这部分你可以向谁谁谁邮购,这样可以避免一个人从头到尾全包完而带来的海量工作,提高大家的diy热情和成功率。
离线BD6CR
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5950
只看该作者 3楼 发表于: 2002-08-03
Re: Diy的认识
我非常同意9dc的看法。我提醒大家一点:我开发的几个东西都可以作为一次变频收发机的标准部件。我的pixie是一个良好的带缓冲和lpf的vxo电路,改动一些元件参数就能达到要求。我的diy-a1频率显示模块提供了公开的源代码(http://www.qsl.net/bd6cr/fc),大家可以自由使用于个人用途,作为频率显示部分。我的diy-r1接收机(ne602+lm386)可以用作差拍振荡、检波和低放。

我一直也在考虑同样的问题。我关心的问题主要是mc1350已经停产了,如何找到一个带agc功能的替代电路很关键,我现在的想法是用多个双栅fet来做。第2个问题是晶体滤波器的性能一致性问题,如果要做成套件或者做到少调试或免调试,定做晶体似乎非常必需。

关于高放的认识,在20米波段和20米波段以下,由于环境噪声很大,高放起不到提高信噪比的作用,但是在20米波段以上,增加高放不仅可提高信噪比,而且可以补充一些增益。

关于中周和ne602,可以访问大卖场http://www.qsl.net/bd6cr/store。

另外,我支持收发尽量分离,特别是晶体滤波器要分离,因为晶体滤波器的成本很低。

原作者 bg9dc
diy一年多了,没有能够做出来一台收发信机,但是仍然积累了一些认识,也不知道对不对,说出来让大家多提意见.
我认为业余条件下自制机器,在保证主要性能的前提下,应该注重成本、调试性、元件来源三个方面。
首先说性能,过高、过低都不好,前者必然在成本、调试性方面发生问题,后者则或工作不可靠,或指标不能
满足要求,如crsa推出的东西,为了降低成本,调试极为困难,很难想象能够稳定工作。象皮鞋机、ne602+
lm386类,无指标可言,只适合做做实验、玩一玩。
成本方面,材料费用在200元的收信机,再加100元的发射部分,比较符合我的心理价位。
鉴于此,应压缩不必要的部分,把钱用在对性能影响大的主要环节上。实际上,良好的方案论证是设计的
关键,这正是许多业余爱好者所缺乏的。
元件应容易购买,比较熟悉,以集成电路首选。
我个人觉得,能够满足我的要求的机器应该具备以下特点:
1 能够工作在40、20、15米三个业余段。
2 具备ssb收发功能。
3 发射功率在5w左右。
4 调试无需专业设备。
5 使用方便,在各个频点都能可靠工作、接收机具备不错的灵敏度和选择性。
6 成本如上。
下面是我对各部分的认识。
1 输入滤波器。许多ham在做多频段机时,按频段设计多个带通滤波器,并用开关切换。业余条件下,这样做,
成本高,调试复杂。比较经典的方法是使用一个低通滤波器抑制掉本地中波信号。实际上,对输入级影响较大的
主要是本地中波信号,会造成变频器过载。带通滤波器
的通带宽度选择,会发生两难。以40米为例,宽的通带无法抑制附近的(如7.100 7.200)的广播信号,效果
上等同于低通滤波器,窄的通带因元件离散性问题而难以调试。一个低通滤波器可以解决大部分无用信号,
无须调试,无须切换。成本5元。
2 高放。不加为好,高放对灵敏度的贡献不大,尤其是在没有使用窄带输入滤波器的时候,宽带噪声被
放大有时适得其反。
3 变频级。在二极管平衡电路和ne602集成混频之间,我觉得后者合适,前者要做变压器、放大器,往往都
是分立元件,难以调试,后者则是大家所熟悉的。成本10元。
4 本振信号。很多业余爱好者不遗余力的制作pll,一个步进10khz,vxo微调,不带显示的pll,成本在
100元以上。往往操作不方便,所置频率和实际频率还有偏差。单片机控制的pll设计复杂,如果做到
step 100hz或10hz,键盘置频,数码管显示,则制作周期和所花时间、精力太大。当然,购买成品另当
别论。成品的缺点是操作上不能和自制部分完美融合,软件上无法自主根据需要改动。
与其花大量的精力和财力制作pll,不如使用传统的vfo方式,一个2.0mhz--2.1mhz的vfo和一个合适的晶体
震荡器混频,合成40、20、15米三个业余段的本振。选择2.0mhz--2.1mhz而不是直接做成本振频率的
vfo是基于稳定性考虑的。2.0mhz--2.1mhz通过开关切换电容分成多段,另外再用变容二极管细调。lc震荡
的稳定度可以达到1/10000,这样,漂移在200hz,短期稳定度满足要求。著名的k1机也是这样做的。
如果直接做成本振频率的vfo,如15mhz左右,则飘移在1500hz。加上一个频率计,指示实际的频率,
6cr推出的那个,非常合适,如果6cr公布源代码,自制的成本在25元(不含电路板),
这样,整个vfo成本可控制在50元。
5 晶体滤波器。影响晶体滤波器的主要指标是频带、损耗、特性阻抗,而以频带为主。不管是自己计算的
元件参数,还是参考其他人的设计,由于晶体三个参数的不确定性和离散性,调试是不可避免的。
业余条件下怎样知道自制晶体滤波器的频点是我一直考虑的问题,如果没有扫频仪的话。以下方法不知可行。
输入一个vxo产生的信号,在输出端测量信号强度(使用测功率的表,用一个二极管加上万用表的那种),
调节vxo,逐点测量,求出晶体滤波器的频率响应。然后,把中频本振的频率调低或调高1500hz。成本5元。
6 中放。采用mc1350,取其易用,带agc。中放对灵敏度影响很大,一定要有。20元。
7 解调电路,使用ne602。 10元。
8 音频放大,使用lm386或任何其他芯片,5元。
9 话筒放大,5元。
10 调制,用mc1496或ne602,10元。
11 发射变频,用ne602,10元。
12 射频功放。推挽电路或ocl电路,一般高频大功率管很贵,采用多个8050或8550并联,代替大功率管,在
5w功率下是可行的,无须给每个管子加均流电阻,现代半导体工艺对同一批次产品的一致性已经很好,并联
过三端稳压器的朋友应该有体会。这样成本大大降低了。10元。
13 输出滤波器,三个波段,三个,共30元。
以上是我对各部分的认识。不包含辅助电路和印刷电路板。
另外,还有一些其他想法。
1 业余者往往用中周改制电感或变压器,中周的匝比过低,不适合做大匝比变压器,这时如果变压器用于
lc选频回路,不如使用电容分压来匹配阻抗。一些ham发表的diy文章,总告诉用什么中周,绕多少圈,
其他人制作,困难很大,不如直接告诉电感量。
2 在制作中,良好的阻抗匹配,会有效提高灵敏度。
3 不要使用定制频点晶体,太贵了。
附图是方框图。
离线BD6CR
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5950
只看该作者 4楼 发表于: 2002-08-03
这个做法似乎给中国邮政提供了不少利润,而爱好者却成本升高。更好的形式可以继续讨论。

原作者 bd7rc

4、老话题,可不可以定个电路形式,大家根据自己的能力分头搞其中的某个部分,比如我搞晶体滤波器,你搞高频功放,他搞低频低放.....等等,然后依托“大卖场”统一发布信息,这部分你可以向谁谁谁邮购,这样可以避免一个人从头到尾全包完而带来的海量工作,提高大家的diy热情和成功率。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 5楼 发表于: 2002-08-03
这个“电台”三百元以内难以买到套件。
我发现了抛开合理利润不说,还有以下几点未被你列入:
1,铝合金外壳,50---75
2,研究费用(包括样机制造,两次即可成功)每台分摊数
3,售后服务预留款
4,成批定做的某些东西在卖不完时已变成垃圾的损失
作为ham,搞diy,目的虽然不是为了赚钱,硬是要学雷锋,可以公开发表文章,公布全部技术资料,让自己有门路的朋友自己解决所有问题,但是无论在哪儿卖东西,都要按照商业运作惯例,必须有良好的售后服务体系。


另外,那个2.0mhz--2.1mhz通过开关切换电容分成多段,另外再用变容二极管细调的本振电路,lc震荡的稳定度虽然可以达到1/10000,但用在纯收信机可以,可是在北方,用在收发信机上就会有问题,ft--757在北方不好用就是前车之鉴。
还有一个小小问题:收信机起码要达到339的水平,5瓦单边带发射必须有强劲的射频语音压缩才在40米有较大的实用价值,

另外我对荣老师的:“定个电路形式,大家根据自己的能力分头搞其中的某个部分,比如我搞晶体滤波器,你搞高频功放,他搞低频低放.....等等,然后依托“大卖场”统一发布信息,这部分你可以向谁谁谁邮购”有不同意见,根据水桶效应和缝隙漏水的现实问题,多人不在同一城市开发一个有相当难度的电台,很难统一协调,最后很有可能是由于某个小环节的小问题,造成买套件的ham们的全部经济损失。

喷了这么多口水,该沉底了。:d :d :d :d
离线BG4IGX
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7470
只看该作者 6楼 发表于: 2002-08-03
建议做一些21mhz的机顶盒,因为像xd-d2b和十瓦单边带这样的机器在ham中的拥有量不在少数。
离线BD6CR
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5950
只看该作者 7楼 发表于: 2002-08-03
谢谢7ei!我想9dc的本来意思可能并非是要做套件,而是总结了一个好用的机器从技术结构上分析应该是什么样的。

多个波段的套件其实6ra已经有了,而且性能很好。我们现在可能缺的是21m的单波段ssb套件。与不少朋友讨论过其可能性,也有听到有人做成功了。

分开开发的思想我也有过,不仅仅只是7rc有。我想关键的是要有一个核心的开发人员,他能分配好工作,并能汇总设计出整机的。自投入自收益的办法可能不好,集资投入的话,一旦赔本,恐怕以后就没人愿意再干这种事情了,所以,要好好策划,仔细经营。

原作者 bd7ei
这个“电台”三百元以内难以买到套件。
我发现了抛开合理利润不说,还有以下几点未被你列入:
1,铝合金外壳,50---75
2,研究费用(包括样机制造,两次即可成功)每台分摊数
3,售后服务预留款
4,成批定做的某些东西在卖不完时已变成垃圾的损失
作为ham,搞diy,目的虽然不是为了赚钱,硬是要学雷锋,可以公开发表文章,公布全部技术资料,让自己有门路的朋友自己解决所有问题,但是无论在哪儿卖东西,都要按照商业运作惯例,必须有良好的售后服务体系。
另外,那个2.0mhz--2.1mhz通过开关切换电容分成多段,另外再用变容二极管细调的本振电路,lc震荡的稳定度虽然可以达到1/10000,但用在纯收信机可以,可是在北方,用在收发信机上就会有问题,ft--757在北方不好用就是前车之鉴。
还有一个小小问题:收信机起码要达到339的水平,5瓦单边带发射必须有强劲的射频语音压缩才在40米有较大的实用价值,
另外我对荣老师的:“定个电路形式,大家根据自己的能力分头搞其中的某个部分,比如我搞晶体滤波器,你搞高频功放,他搞低频低放.....等等,然后依托“大卖场”统一发布信息,这部分你可以向谁谁谁邮购”有不同意见,根据水桶效应和缝隙漏水的现实问题,多人不在同一城市开发一个有相当难度的电台,很难统一协调,最后很有可能是由于某个小环节的小问题,造成买套件的ham们的全部经济损失。
喷了这么多口水,该沉底了。:d :d :d :d
离线BA7EI
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7096
只看该作者 8楼 发表于: 2002-08-03
原作者 bd6cr
谢谢7ei!我想9dc的本来意思可能并非是要做套件,而是总结了一个好用的机器从技术结构上分析应该是什么样的。
多个波段的套件其实6ra已经有了,而且性能很好。我们现在可能缺的是21m的单波段ssb套件。与不少朋友讨论过其可能性,也有听到有人做成功了。
分开开发的思想我也有过,不仅仅只是7rc有。我想关键的是要有一个核心的开发人员,他能分配好工作,并能汇总设计出整机的。自投入自收益的办法可能不好,集资投入的话,一旦赔本,恐怕以后就没人愿意再干这种事情了,所以,要好好策划,仔细经营。

6ra的多个波段的套件昨天在朋友处看到了,向6ra敬礼!
他的套件不错,从图纸和工艺看,它的实际接收效果应该在239---77a之间,我觉得,ham用的设备应该是:
1,接收性能不劣于ft-80c,至少有3mhz、7mhz、14mhz、21mhz单边带
2,功率不小于50w
3,步进不高于50hz
4,价格不高于850元(含电源)
就这样的指标估计销售也不足500台!



:d :d
离线BG9DC
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433
只看该作者 9楼 发表于: 2002-08-03
谢谢
大家的指点。我的本意是花不多的钱做一个有一定实用价值的机器。大家的建议使我开拓了眼界。6ra的4波段很好,但分立件太多,调试和改进可能会复杂一些。对于象我这样缺乏测量手段的来说,困难且不能尽兴。至于套件在商业上的可行性,我没有这种想法。看到了6cr的源代码,再次感谢。这两天做了一个草图。但马上听说mc1350停产了,应该还能买到吧?请大家看看下图的可行性。
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离线BD7FP
发帖
2528
只看该作者 10楼 发表于: 2005-10-15
呵呵,多么热烈而又融洽的讨论,,,,,,
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 11楼 发表于: 2005-10-15
你顶了这么多老帖子,佩服!
离线硅两瓦
发帖
2089
只看该作者 12楼 发表于: 2005-10-15
很好呀,这个帖子我干刚刚看到。
离线BD7FP
发帖
2528
只看该作者 13楼 发表于: 2005-10-15
'
你顶了这么多老帖子,佩服!
'
看着这些老帖子,想起了刚刚进来那些日子,那时候,人没有这么多,但都很执着。
离线BG5FAC
发帖
1409
只看该作者 14楼 发表于: 2005-10-15
7 解调电路,使用ne602。 10元。

8 音频放大,使用lm386或任何其他芯片,5元。

9 话筒放大,5元。

10 调制,用mc1496或ne602,10元。

11 发射变频,用ne602,10元

别的部分我不知道,但这几个部分的水份太大了!因为原先有人问我有大批ne602要否时,知道的报价差价太大了!!!!!
离线BG1ESX
发帖
1390
只看该作者 15楼 发表于: 2005-10-17
学习的贴子,加入ham队伍至今本人还没有diy过一台成品机器,都是在修修补补的小打小闹。
有机会也买一套件来实践一番!
离线bg2ey
发帖
3235
只看该作者 16楼 发表于: 2005-10-17
我也来作个       记号
离线BD7RC
发帖
3283
只看该作者 17楼 发表于: 2005-10-18
呵呵~~
离线way_hw
发帖
660
只看该作者 18楼 发表于: 2005-10-18
文件类型: zip      3band.zip
3band.ddb是什么文件
离线bd4mm
发帖
721
只看该作者 19楼 发表于: 2005-10-18
[quote=way_hw]文件类型: zip      3band.zip
3band.ddb是什么文件[/quote]
protel的工程文件