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天线长度与发射效率的关系 [复制链接]

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离线钱志豪
 
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789
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2024-12-25
短于半波长的天线效率肯定不如半波长的天线!
那么大于半波长的天线效率会不会一定大于半波 长的天线呢?因为在做多波段天线的时候,经常会出现大于半波长这种情况。如果是,最长是多少时效率将不再增加?
理论不行实践补,实践出真知,不迷信,不抬杠.欢迎来【动手做天线】群组指导。
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离线bg3xx
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2951
只看该作者 1楼 发表于: 2024-12-25
这个其实可以做个实验:在U段用对讲机更换不同长度振子的天线测固定功率固定距离内的场强,一目了然。
离线bg9ba
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523
只看该作者 2楼 发表于: 2024-12-25
相位,面积;  黄金分割是个有趣的数字,在数学,艺术 ~甚至在天线上也得到应用
十米爱好者
陕西 西安
bg9ba@163.com
离线钱志豪
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789
只看该作者 3楼 发表于: 2024-12-25
回 bg3xx 的帖子
bg3xx:这个其实可以做个实验:在U段用对讲机更换不同长度振子的天线测固定功率固定距离内的场强,一目了然。 (2024-12-25 09:34) 

由于不同长度天线的辐射方向不同,您所说的这种测量只能测量出这个天线在这个方向 这个距离的声强,它不能反应天线的效率。
天线的效率测量应该是一个很复杂的问题,业余条件下我能想到的就是把电台+馈电系统放到一个封闭空间,然后接上天线 ,测量这个封闭空间的能量消耗-封闭空间产生的热量-天线上产生的热量约等于天线的效率,但这种方法依然很难达到,尤其是短波频段。对UV 段倒是能测量。
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离线钱志豪
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789
只看该作者 4楼 发表于: 2024-12-25
回 bg9ba 的帖子
bg9ba:相位,面积;  黄金分割是个有趣的数字,在数学,艺术 ~甚至在天线上也得到应用[表情] (2024-12-25 09:52) 

是呀,天线与无线电有一点玄学的意思。
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在线bd4lb
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3606
只看该作者 5楼 发表于: 2024-12-25
测试天线系统的效率,目前,我的方法,是使用wspr beacon。
逐步降低发射功率,统计解码台的数量,以及,解码台显示的SNR值。

分析一下,我的天线系统,被DX台解码的时候,使用的最低发射功率,大概是多少瓦。

长时间发射过,但是,总是不能被解码的时候,我的发射功率又是多少瓦。

目前,在7.0386兆,我发射5毫瓦功率,经常被JA5NVN,JA5FFO解码。
1毫瓦的发射功率,还没有被他们解码。

关键的,是要仔细控制好发射功率,保持在毫瓦级别,别让误差太大。

通过这些测试,我搞清楚了:
我的天线系统,它对发射信号的损耗,非常小。
远距离传播的损耗,也不大。
也知道了,在什么时间,传播最好。
离线钱志豪
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789
只看该作者 6楼 发表于: 2024-12-25
回 bd4lb 的帖子
bd4lb:测试天线系统的效率,目前,我的方法,是使用wspr beacon。
逐步降低发射功率,统计解码台的数量,以及,解码台显示的SNR值。
分析一下,我的天线系统,被DX台解码的时候,使用的最低发射功率 .. (2024-12-25 11:03) 

你测试的是整个通联过程,在一定程度上可能反映了天线的优劣,但不能确定天线的优劣。
您所说的“我的天线系统,它对发射信号 的损耗,非常小。”我可以这样理解吗:对于100W, 天线只损耗20W,对于1mW,天线只损耗0.2mW,从绝对值上看的确小,只是没有反映天线效率高。
WSPR BEACON能反映传播情况与时间/天气/地域/电离层的情况,总结为:传播情况,它怎么反映天线的效率呢?wspr beacon的结论也是综合影响因素下的结果。我想不明白。
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在线bd4lb
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3606
只看该作者 7楼 发表于: 2024-12-25
天线系统的发射和接收效率。
与它的损耗率,是有直接关系的。
实际上,是能量转化效率。(短波电台输出的高频信号,利用天线系统,转化成 进入空间的电磁波。)
天线系统的损耗越小,效率也是越高的。

假如,某个天线系统的损耗较大,发射的功率较小,大部分高频信号,被天线系统吸收了。剩余的电磁波能量,又不足以被远距离的电台解码。
提高发射功率之后,就能被解码了。

楼主,这样解释,您能理解吗?
离线钱志豪
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789
只看该作者 8楼 发表于: 2024-12-25
回 bd4lb 的帖子
bd4lb:天线系统的发射和接收效率。
与它的损耗率,是有直接关系的。
实际上,是能量转化效率。(短波电台输出的高频信号,利用天线系统,转化成 进入空间的电磁波。)
天线系统的损耗越小,效率 .. (2024-12-25 12:25) 

明白,感谢
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离线ba4dl
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1380
只看该作者 9楼 发表于: 2024-12-26
效率和效果永远傻傻分不清
在线bd4lb
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3606
只看该作者 10楼 发表于: 2024-12-26
昨晚的wspr beacon测试,十几个小时,只有一次被解码。实际上,我用的发射功率,是3毫瓦。
2024-12-25 21:20      BD4LB      7.040136      -29      0      PM06db      0.002      JA5NVN      PM74ec      1299      96      W-2
Query time: 0.008 sec
根据对方的SNR值,看来,我用1毫瓦功率,很难被解码。
[ 此帖被bd4lb在2024-12-26 07:05重新编辑 ]
在线bd4lb
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3606
只看该作者 11楼 发表于: 2024-12-26
准确测量和定量分析,某个天线系统的效率等参数,也许,只有科学家们能做到。
我是做不到的。

我只能根据自己的实际情况和能力,去找到:被DX台解码的最小发射功率,是多少。
间接验证一下:天线系统的效率。
哈哈哈。
离线钱志豪
发帖
789
只看该作者 12楼 发表于: 2024-12-30
我在做435MHZ 同轴馈线天线的时候,发现一个现象:8单元的天线必须认真制作套筒匹配以减小SWR,随着单元的增加,当我做成19单元的时候,匹配的作用基本消失,也就是不再用匹配了,但SWR很好。
然后使用NANOVNA测量天线时,天线离地面1米高水平放置,我用取下天线的UV5R靠近天线大约0.5米远,从天线根部向顶部移动,发现天线根部的辐射强度最大,项部最小,中间依次减小。
这是不是说明,天线辐射出去的信号越多,swR越小,如果有部分辐射不出去就会形成反射,这时候必须做套筒匹配以减小SWR。
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离线BA9BF
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3681
只看该作者 13楼 发表于: 01-10
10楼的蛤蟆,你现在使用3毫瓦的功率都能通联通联到DX电台。你的天线发射效率确实高!
给你点赞!
   楼主提出的问题,我看了一下,没看到正面的直接回答答案。
    楼主的问题是:短于半波长的天线效率肯定不如半波长的天线!
那么大于半波长的天线效率会不会一定大于半波 长的天线呢?


   请回答?
业余无线电守则谨记在心:“体谅;忠诚;进取;友爱;适度;爱国!”
热情欢迎各位HAM朋友到:《CQ语音交流HAM群》来语音视频探讨、交流、研究互动。QQ群号码:297149662
Email: ba9bf@163.com   
在线bd4lb
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3606
只看该作者 14楼 发表于: 01-10
@BA9BF  
不正面回答,主要的原因是,楼主的问题,我觉得:只有研究短波天线的专业科学家,才能解答。
涉及,测量和分析,定量的数据报告。

我的回答,是根据自己的试验和体会,是我对天线效率的理解。
直接测量天线的效率,获得数据报告,我是做不到的。
哈哈哈~
其实,楼主架设两种天线,对比测试一下,也能大概知道,两种天线的某些区别。
业余电台的乐趣,有些方面,就是体验………
对某些有怀疑的事情,去验证一下。。
例如:我玩儿WSPR BEACON,逐步降低发射功率,我发射的信号,被解码的次数,会越来越少。这种现象,应该是正常的。
最终,我总能找到,不能被解码的时候,我的发射功率,是多少瓦。
我用1毫瓦功率,发射好多个夜晚了。通常,持续十几个小时。
一直没有被解码。
日本友台,JA8INU,他发射1毫瓦的信号,能被8000公里之外,较多的北美台解码。
他和我,有完全不同的体验……

也许,他的天线系统,发射效率确实非常高。
也可能,他的发射功率不是1毫瓦,太大了……



本帖提到的人: @BA9BF
离线钱志豪
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789
只看该作者 15楼 发表于: 01-12
没想到一个问题会引出这么多思考,很是开拓了我的思路。虽然我光知道使用,但从朋友们的回复里也学到了不少知识。感谢大家!
WSPR BESCON在所有外部环境 不变的情况 ,可以测量出联通某地需要的最小功率,这个结论前提太多了:传播的原因,天线波瓣的原因,接收与发射天线的配合(极化方式)……都会造成结果不同。
其实我的问题简单点表述,就是是不是天线越长,在馈入相同功率的条件下,辐射出去的功率越多。举例说明:
给天线馈入5W功率,天线辐射出4W功率,它的效率是80%,如果把这个天线加长一点,辐射出去的功率会不会成为4.1W?
BA9BF理解的更详细。
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在线bd4lb
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3606
只看该作者 16楼 发表于: 01-12
楼主,以下是百度百科,对天线效率的解释。
天线效率是指天线辐射出去的功率(即有效地转换电磁波部分的功率)和输入到天线的有功功率之比。它是恒小于1的数值。
天线效率一般定义为天线的辐射功率与输入功率之比。由于天线效率是辐射功率与输入功率之比,很自然地它就把方向性系数和增益联系了起来。
天线效率的测量方法:测量天线的质量以及在预定工作频率的回波损耗,并根据天线的材料获取天线的比热容值;将天线按面积平均分为多个等份;将频率为预定工作频率、功率大小为预定功率的信号输入天线,以使天线工作;在天线达到热平衡时,测量每等份的工作温度值以及天线周围的环境温度值;根据比热容值、质量、每等份的工作温度值以及环境温度值计算得到天线的耗散热量,并根据预定功率和回波损耗计算得到天线的输入功率;根据输入功率和耗散热量计算得到天线的效率。
在线bd4lb
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3606
只看该作者 17楼 发表于: 01-12
这种测量方法,我认为,只有专业的科学家,才能做到。
离线吕宏伟
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91
只看该作者 18楼 发表于: 01-20
...
离线钱志豪
发帖
789
只看该作者 19楼 发表于: 02-04
楼上解释的天线增益随着长度——或说波长的倍数关系长度变化解释的很清楚,现在不考虑增益问题,只考虑辐射出去的功率是不是也会变大?
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