QRPer不必苛求VSWR [复制链接]

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拜读了，学习了

帖子的论点未必正确.

对于同一副天溃来说，用天调吃功率保驻波，效果可能还不如 不用天调、保功率
我以前测试过，一个自由长线，驻波正无穷，正向功率10w，反向功率3w

（注：我一直没弄明白，是机器出10w，反射回来3w，实际从天线出去7w；还是从天线出去10w，回来3w，谁要知道顺便告诉我一下）

不管怎么说，至少7w功率发到了空中

当我用天调把驻波调到1.5一下之后，正向功率只剩下了3w多不到4w

所以再这里例子里，不用天调反而更好一些

当然，如果我的天线本身驻波不是正无穷，而是3，那么用了天调，可能更好一些

总之，用谐振的天线肯定比不谐振的天线好
其次，对于swr不会烧机器的qrp机器，如果天线不能换，那么用不用天调，就看用天调前后，那种情况出的功率更多了

——个人想法，未科学试验测试

非常的关注这个问题 ，因为我总是在想这个问题的实际应用中的存在道理。在非常的时期，没有天条能不能发射出信号，到底机器会不会烧？！！
当然，我的前提是在根据科学的计算后形成的长线天线的条件下。比如在40m的10米长1/4波长的长线天线条件下，到底能不能够开始发射，会不会烧机器。 有解的大侠告诉我一声？！！！

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对于同一副天溃来说，用天调吃功率保驻波，效果可能还不如 不用天调、保功率
我以前测试过，一个自由长线，驻波正无穷，正向功率10w，反向功率3w
（注：我一直没弄明白，是机器出10w，反射回来3w，实际从天线出去7w；还是从天线出去10w，回来3w，谁要知道顺便告诉我一下）
不管怎么说，至少7w功率发到了空中
当我用天调把驻波调到1.5一下之后，正向功率只剩下了3w多不到4w
所以再这里例子里，不用天调反而更好一些
当然，如果我的天线本身驻波不是正无穷，而是3，那么用了天调，可能更好一些
总之，用谐振的天线肯定比不谐振的天线好
其次，对于swr不会烧机器的qrp机器，如果天线不能换，那么用不用天调，就看用天调前后，那种情况出的功率更多了
——个人想法，未科学试验测试

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请注意，一般而言，功率计测试的时候，要求阻抗在50欧姆附近，否则非常之不准确。出现夸大的说法。

我测试一台机器的时候，为了追求功率最大，在业余外发射调试，发现功率可以达到40瓦特；超乎想象；在业余内发射，最高只有18瓦特。后来，发现了这个问题，也明白了一点道理。

我们需要注意一个问题,那就是:天线的形式已经决定了它的发射效率,也就是说,不管此天线是30欧,50欧,还是300欧!换句话说:若是30欧的天线,接了50欧的发射机,与接30欧输出阻抗的发射机,对天线本身而言效率是一样的,只不过因为50欧的发射机因为不匹配,产生了反 射波,所以输入到30欧天线上的功率小了而已.那么若使用天调把原本50欧输出的发射阻抗变成30欧,那么线路上将不产生反射,输入到30欧天线上的功率将会比不加天调时更大!而天线的效率早已由天线的形式决定了。所以结果与帖子的论点是相反的.即:不论如何,都要使发射机与天线匹配,而不是qrp时可以不必要注意匹配的问题,这个与是否会烧pa无关.

最好用天线分析仪调整好天线的谐振长度，然后使用起来就可以放心多了。天线分析仪建议使用国产的ba5rw的aw-07a价廉物美！

[quote=东江]我们需要注意一个问题,那就是:天线的形式已经决定了它的发射效率,也就是说,不管此天线是30欧,50欧,还是300欧!换句话说:若是30欧的天线,接了50欧的发射机,与接30欧输出阻抗的发射机,对天线本身而言效率是一样的,只不过因为50欧的发射机因为不匹配,产生了放射波,所以输入到30欧天线上的功率小了而已.那么若使用天调把原本50欧输出的发射阻抗变成30欧,那么线路上将不产生反射,输入到30欧天线上的功率将会比不加天调时更大!而天线的效率早已由天线的形式决定了。所以结果与帖子的论点是相反的.即:不论如何,都要使发射机与天线匹配,而不是qrp时可以不必要注意匹配的问题,这个与是否会烧pa无关.[/quote]
好象哪个地方出问题了……

好象还少了一点.馈线的阻抗也要跟发射机匹配.呵呵..

学习学习，但不懂驻波无穷大是什么意思，那位解析一下。

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对于同一副天溃来说，用天调吃功率保驻波，效果可能还不如 不用天调、保功率
我以前测试过，一个自由长线，驻波正无穷，正向功率10w，反向功率3w
（注：我一直没弄明白，是机器出10w，反射回来3w，实际从天线出去7w；还是从天线出去10w，回来3w，谁要知道顺便告诉我一下）
不管怎么说，至少7w功率发到了空中
当我用天调把驻波调到1.5一下之后，正向功率只剩下了3w多不到4w
所以再这里例子里，不用天调反而更好一些
当然，如果我的天线本身驻波不是正无穷，而是3，那么用了天调，可能更好一些
总之，用谐振的天线肯定比不谐振的天线好
其次，对于swr不会烧机器的qrp机器，如果天线不能换，那么用不用天调，就看用天调前后，那种情况出的功率更多了
——个人想法，未科学试验测试

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这种看法显然不正确！

首先更正一下：正向10w，反射3w驻电压波比不是无穷大，而是3.4。
其次，发射功率7w是正确的。当然，严格来说，这7w功率里面还包括了天线本身的损耗。总的来说，天线消耗了7w功率肯定是对的。

至于说匹配之后发射功率反而下降，这种情况的确是可能的，但这只能说明你的功放本身并没有严格匹配的50欧姆，而你的天线正好比标准的50欧姆更接近功放本身输出阻抗的匹配值——这种情况没有典型性，只能说是碰巧。
举一个简单的例子：就你所说的功放和天线，改变馈线的长度（改变的量与波长向必要足够大），你会发现输出功率和反射功率会发生很大的变化。而对匹配的系统来说，这种情况是不会出现的，改变馈线长度除了电缆损耗会出现变化之外，其他参数都不会变。

至于说失配不会烧功放，纯属扯谈！当然，要避免失配烧功放还是有办法的：比如将500w的管子只用到50w，怎么折腾都很难烧管子。


最后，搂主所贴的帖子我也看过了，感觉基本上是没动脑筋：如果电压驻波比真的为无穷大，那么就意味着天线根本没有消耗功率，当然也就不存在发射功率。如果真的出现这样的情况，即使在作者的隔壁也不可能收到信号的

[quote=一异]这种看法显然不正确！

首先更正一下：正向10w，反射3w驻电压波比不是无穷大，而是3.4。
其次，发射功率7w是正确的。当然，严格来说，这7w功率里面还包括了天线本身的损耗。总的来说，天线消耗了7w功率肯定是对的。

至于说匹配之后发射功率反而下降，这种情况的确是可能的，但这只能说明你的功放本身并没有严格匹配的50欧姆，而你的天线正好比标准的50欧姆更接近功放本身输出阻抗的匹配值——这种情况没有典型性，只能说是碰巧。
举一个简单的例子：就你所说的功放和天线，改变馈线的长度（改变的量与波长向必要足够大），你会发现输出功率和反射功率会发生很大的变化。而对匹配的系统来说，这种情况是不会出现的，改变馈线长度除了电缆损耗会出现变化之外，其他参数都不会变。

至于说失配不会烧功放，纯属扯谈！当然，要避免失配烧功放还是有办法的：比如将500w的管子只用到50w，怎么折腾都很难烧管子。


最后，搂主所贴的帖子我也看过了，感觉基本上是没动脑筋：如果电压驻波比真的为无穷大，那么就意味着天线根本没有消耗功率，当然也就不存在发射功率。如果真的出现这样的情况，即使在作者的隔壁也不可能收到信号的[/quote]

基本上赞同，只补充一点：加天调后，对发射机的输出阻抗没有特别要求了，可以把天调当作发射机的最后输出匹配网络部分来理解就可以了，所以只要求馈线与天线阻抗匹配。不过看了原帖，他当时没有使用馈线，所以他的论点不成立。

[quote=东江]我们需要注意一个问题,那就是:天线的形式已经决定了它的发射效率,也就是说,不管此天线是30欧,50欧,还是300欧!换句话说:若是30欧的天线,接了50欧的发射机,与接30欧输出阻抗的发射机,对天线本身而言效率是一样的,只不过因为50欧的发射机因为不匹配,产生了反 射波,所以输入到30欧天线上的功率小了而已.那么若使用天调把原本50欧输出的发射阻抗变成30欧,那么线路上将不产生反射,输入到30欧天线上的功率将会比不加天调时更大!而天线的效率早已由天线的形式决定了。所以结果与帖子的论点是相反的.即:不论如何,都要使发射机与天线匹配,而不是qrp时可以不必要注意匹配的问题,这个与是否会烧pa无关.[/quote]
像绕口令，有学问的人就是不一样，举一反三 。

我有一个疑问：

如果某个发射机输出阻抗是50欧，接上一个现在工作频率下阻抗为3欧的天线，当然是不匹配啦。假设现在辐射出去功率有2w，而发射机在50欧负载下额定输出功率是10w。而这个机器的末级输出阻抗是3欧（一般电台输出端都有阻抗变换设备，例如变压器）。
那么，如果我把这个3欧的天线直接接在晶体管末级（不通过变压器），那么这个天线现在最大辐射功率是10w吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？如果不是10w，那是多少？？？？？？？？？？？？？
想让朋友先解答一下这个问题。

我有点儿支持bg1wwy的意思。并不是说他的观点正确，准确说是不对的。而且bg4ebc也说过了，驻波表在阻抗失配时给出的功率读数不准确，经常是驻波比越大，读数越趋向无穷大，这是很有意思的事儿。也许正是这个现象造成了误解。

无论咋说大胆实验总是应该支持的，而且天线与发射机之间的匹配到底要求有多严格也是不能一概而论的。qrp收发机相比大功率的机器更抗烧一些，特别是自制的，往往留有很大的安全空间，swr很大时也不一定有事。

至于到底是出去1w还是5w，如果不做dx，实际上并不重要。我们对天线要求严格无非是出于这样的考虑：
1、高swr下功率是否不足，统计上讲是否影响通联成功的概率；--〉取决于操作者的个人取向
2、高swr下发射机会不会爆炸或发生其它壮观的事情，结果造成金钱上的损失；--〉取决于工作的功率等级，越大越要注意
3、高swr下发射机末级滤波器会不会失效，以至于发射出去的电波质量不合格。--〉取决于机器结构滤波器结构，不实验不知结果

如果以上问题不是问题，吭...，反正就是这个意思，那对swr的要求就不是很严格的。

再次抛出谬论，如果使用电子管功放，那它能匹配的天线阻抗就是很宽的，因为功放末级接有pi型匹配网络。只要电容调节范围足够，只要机器不打火，那就是可以工作的。

最后请注意，50欧和3欧不好比较。我们通常说的50欧是指50加减j0欧。当天线失配时，这个3欧是纯阻还是附加了大的电抗，这个这个也许可能大概要搞搞清楚，咳嗽中...

再问：如果正反都是10w那么驻波是1吗？

[quote=邹波]再问：如果正反都是10w那么驻波是1吗？[/quote]

哦，这时候反射系数的模是1，但是swr=（1+1）/（1-1）=无穷大的。（反射系数叫做“rho”，可惜我打不出这个字来，郁闷）

不过这时候不能认为入射是10w并且反射也是10w。如前，此时驻波表内部的电桥已经严重失衡，功率测量不再有意义，只有它们的比值，也就是“rho”或者swr有参考意义。这时候发射机也是已经极端失陪的，似乎也不必衡量它的输出了，

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哦，这时候反射系数的模是1，但是swr=（1+1）/（1-1）=无穷大的。（反射系数叫做“rho”，可惜我打不出这个字来，郁闷）
不过这时候不能认为入射是10w并且反射也是10w。如前，此时驻波表内部的电桥已经严重失衡，功率测量不再有意义，只有它们的比值，也就是“rho”或者swr有参考意义。这时候发射机也是已经极端失陪的，似乎也不必衡量它的输出了， [表情]

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“rho”可以在输入法导航条中，鼠标移到键盘格点右键，选择希腊字母即可找到ρ

您这里和上面的说法才是比较符合俺个人实验的结果和理解的知识点，而且分析得有理有据，支持一下！

收到,谢谢周老师!