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商议:可否这样组织学习cw [复制链接]

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离线d76man
 
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859
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2005-11-20
小弟入会1年,初腿。
小时候喜欢听cw电码的滴哒声。。最近几年还添了个收藏电键的爱好。。。后来才知道那是干什么用的。现在感觉,cw是一种很好的联络沟通的方式,要想学习好电报。。很难。
呵呵,最近2年泡在论坛上看文字。很多ham对cw工作方式做出比较详细的讲解。听别人的mp3录音很好,搞不清楚自己敲出来的电码总是弄不好。
有个想法好久了,在这里和大家说说看诸位有什么意见。

想法:
利用腾讯qq和v2的语音视频聊天功能,组织cw学习小组

困难:
1、上网时间各不相同,人员不好召集。或许可以借用手机短信提前预约召集
2、电键不是谁都有,好多朋友没有音频振荡器。。需要统一图纸制作
3、教师不好找,义务教授不能保证课程贯彻始终。仅仅个人保证并不可取,最好多人轮流执教。

暂且想到这些,其它问题还要诸位说说。。。。。我会随时补正
离线BG2XJK
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7243
只看该作者 1楼 发表于: 2005-11-20
强顶                     。
离线迷思
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2388
只看该作者 2楼 发表于: 2005-11-20
帮顶!不过我不用qq已经很多年了,qq的语音聊天完全是垃圾一级的,纯语音聊天推荐skype,视频和语音推荐msn。
离线BA4ST
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5571
只看该作者 3楼 发表于: 2005-11-20
摘录一段帖子供你参考:
收发莫尔斯电码都可以用电脑,特别是不要手键发报了,只要会英文打字就可以通过无线电台发出莫尔斯电码信号;接受也可以全自动,但是信号一定要强而且稳定,基本没有干扰,这样莫尔斯电码信号就能准确地在电脑上反映出来.在实际操作中,空中传播往往不尽如人意,无线电信号qsb,而且还有各种干扰,而电脑是设定死的,不会随机应变,这样电脑接收下来的信号就变成乱码了。相对来讲,经验丰富的报务员就能应付各种干扰情况并善于捕捉微弱信号,电脑是办不到的。
以上是一些试验情况,所以,初步结论:
学习莫尔斯电码,不必练手键或自动键发报了,但是,收报还是要下一点功夫的,主要是建立电码信号概念,要听得懂信号!
离线d76man
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859
只看该作者 4楼 发表于: 2005-11-21
'
初步结论:
学习莫尔斯电码,不必练手键或自动键发报了,但是,收报还是要下一点功夫的,主要是建立电码信号概念,要听得懂信号!
'
[b]不同观点:

练习cw是一种爱好,用好电键是一种情趣.电脑当然可以代替人发报,但是在艰苦条件下人脑才是最可靠的收发装置.练习或者学习cw可以增强手脑协调,促进双侧大脑的沟通........国外对听录工作的人员进行研究,左右大脑同时工作可以促进协调和平衡能力......我们就将学习cw当成保健操好了...呵呵.
另外:我个人认为用好电键是用好设备,降低功率,减少电磁功耗的最佳方法.cw对于我来说应该理解为一种沟通方式和心理状态........
离线key
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2258
只看该作者 5楼 发表于: 2005-11-21
手键是发cw的基础,这就是报训队用木底训练键(火腿不屑一顾的电键)来训练报务员。bug---机械式半自动键(见下图),1902年已开始使用,即便在两次世界大战直至70年代后期,cw作为主体退出通讯领域期间,手键还是被大量使用,尤其是“一线”通讯领域。它简单,可靠,用它发出的cw如同人的声音一样,具有可区分性。它唯一的缺点就是需要大量的时间来训练,强化。这就是火腿们对它“既爱又恨”的原因。
离线BD0AAI
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3050
只看该作者 6楼 发表于: 2005-11-21
练cw主要是练听力, 大家都可以用电脑先练着, 建议大家用ham73, 可以随机发送 字母, 数字,呼号和常用短语, 速度、间隔、点划比都可调, 建议大家试试。
离线bd2fw
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12919
只看该作者 7楼 发表于: 2005-11-21
ham73火腿软件,给个下载链接好吗?
离线BD0AAI
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3050
只看该作者 8楼 发表于: 2005-11-21
就在我下面的签名里, 不过现在正在调整服务器, 估计明天就好了
离线BD0AAI
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3050
只看该作者 9楼 发表于: 2005-11-21
http://bbs.ham73.net/
现在可以用上述地址访问
里面有论坛的链接, 再软件版有视频介绍
离线d76man
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859
只看该作者 10楼 发表于: 2005-11-22
楼上。讲的极是。。。看来您定是个cw技术不错的ham,能否详细说说技术手法,软件功能再好也不过是代替人工的办法。。。。。行家里手伸手便知啊。。。。呵呵
离线BD0AAI
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3050
只看该作者 11楼 发表于: 2005-11-22
我的cw不行, 也是新手, 刚开始学的时候, 以为难点在发, 练了一段时间才明白, 练cw关键时练听力, 听力好了, 自然就有了节奏感, 发就不会有太大问题。 现在用ham73练听力, 20wpm的速度, 最多也就60-70%的准确率 (指呼号的全部符号都抄对),但还是没有完全建立起条件反射,到现在还不会压码,所以实际通联的时候还是不行。 郁闷中。一起交流吧, 每天早晨的7023 cw 网络大家都参加吗? 是个不错的学习机会, 这个周末还有cqww cw test, 也准备参与一下。
离线BA2QA
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2283
只看该作者 12楼 发表于: 2005-11-26
给大家一点学习cw的建议,如果原先无基础还是先从记忆英文字母、数字、常用标点符号的电码符号开始,这是第一步也是基础,就象小学生学习一篇满是生字的课文一样,要想让别人听写你首先得能读下来,要想读下来首先得把生字认识了,那么所有字符对应的电码符号一共也就几十个这个应该不是什么问题吧,另外还可以利用cw练习软件进行辅助练习,敲击键盘电脑就会发出字符对应的电码符号读音,电脑发完了你就跟它学着读速度不易过快,当你已经不能满足按照a----z/0----9的有规律的报底的时候可以将顺序打乱编辑一段报底,还是由电脑领读你来学着读,将间隔时间设定的大一点留出你跟读的时间,这期间还可以穿插完全读报底的练习,对卡壳的字母重点练习,其实记忆的过程就是在不断的重复中实现的。下一步我们就要跟电脑学习读报底的节奏了,将一些单词组成短句并用空格来隔出单词之间的间隙存在电脑里并抄写下来一份报底,还是由电脑来领读你来跟读,达到一定的熟练程度后可以试着和电脑同期读,重点是掌握正确的读音和节奏,期间可以随便找些英文的书或报纸等作为报底来读,你读的有多熟练就证明你记忆的有多熟练,和电脑同期练习时你读的和电脑发的有多同步就证明你将来发报时的节奏有多标准。这只是刚刚开始还没到练习收报的时候,这个阶段就是记忆---电脑领读你跟读---自己按报底读---和电脑同步读,总之就是一个字----读。
离线BA2QA
发帖
2283
只看该作者 13楼 发表于: 2005-11-28
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我的cw不行, 也是新手, 刚开始学的时候, 以为难点在发, 练了一段时间才明白, 练cw关键时练听力, 听力好了, 自然就有了节奏感, 发就不会有太大问题。 现在用ham73练听力, 20wpm的速度, 最多也就60-70%的准确率 (指呼号的全部符号都抄对),但还是没有完全建立起条件反射,到现在还不会压码,所以实际通联的时候还是不行。 郁闷中。一起交流吧, 每天早晨的7023 cw 网络大家都参加吗? 是个不错的学习机会, 这个周末还有cqww cw test, 也准备参与一下。
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如果报文不长速度也不快不压码也可以,但是最好是养成压码收报的习惯,压码的好处是可以让你收报更轻松,比如当报文中出现e--i等电码符号特别短的字母连在一块的时候如果你不会压码收报就会觉得手忙脚乱,因为当你听到e的电码符号后需要大脑来辨别这个“嘀”是什么字母,然后手要把这个字母写下来或在键盘上撬出来,可是还没等你写完的时候第二i又来了,等你写第二个的时候第三个又来了,假如下一个是9你又会觉得时间太长还得等他一会,由于电码符号的长度不均匀就会出现上面的现象,这样的化你的书写势必会影响到你的听辨。收报的过程是耳朵听---大脑辨---手来写,节奏由各电码符号的时间长度决定,遇到符号少的时间就短要是几个连在一块就手忙脚乱,那么压码收报就可以把由于各字符电码符号时间长度不同带给你的处理时间不同的矛盾在一定程度上给化解了,当听辨出第一个电码后不下笔写先记在脑子里,集中精力听第二个,当听辨出来第二个电码后下笔写第一个,把第二个在记在脑子里集中精力听第三个依次类推,就是耳朵不停的听,脑袋不停的辨,手不停的写,压码的本领是通过训练获得的,刚开始可能不太习惯时间长了就好了,你会发现你的收报节奏不在受电码时间长度的影响完全在你的掌握之中,压一到两个码基本就够了就会轻松不少,试一试等你的好消息。
离线Black
发帖
40
只看该作者 14楼 发表于: 2005-12-10
楼主 我也想到和你差不多的方法 :) 但有点不同的哦!
1、首先建立cw qq群 一个
2、自制练习设备一套 (蜂鸣器一支、电池俩支、电键一个串联,这时就有一个能发声的练习器了不过声音不那么柔和 呵呵 还需要一个mic 接到电脑声卡上 ,将蜂鸣器和mic对接
这样mic就能采集蜂鸣器的声音了)
3、在qq群中寻找练习伙伴一名
4、建立语音连接,带好你的耳机开始拍发,对方抄收,然后用qq打字窗口进行核对沟通。
5、如此轮流拍发抄收,网络的不稳定因素可以视之为电波干扰 :p

btw:我的练习器:
总成本大概不到60元
蜂鸣器x1
3v电源x1
常熟重型电键x1
接插件若干
已经准备好了哦正在学习中........

家里天线架设环境不好啊,逼着我想这办法不知道可行否 呵呵
大家交流阿!

另一个方法:
u/v那么宽的地方 呵呵 是完全可以使用cw业务的哦 也可以组织本地ham用u/v练习。


这里是bg1jbr 美好的73送给你!共同进步
离线BG4DJI
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38
只看该作者 15楼 发表于: 2005-12-10
不错不错,大家的建议都很棒啊!
另外,http://bbs.ham73.net/ 打开很慢。
http://www.ham73.net 则无法打开。
离线BY1BZH
发帖
186
只看该作者 16楼 发表于: 2005-12-11
呵呵,一看这就是一篇不太懂电脑程序的回帖,谁说电脑是设定死的?电脑怎么就不会随机应变了?想想语音录入是怎么一回事,那么复杂的人类语言都能被分析的一清二楚,cw这样的单音害怕不能动电脑中抓出来?

btw:电脑抄报不是一定要用分拣音量和抑制白背燥的办法来驱除噪音,
至于如何让电脑从复杂的烦扰声音中捕捉微弱的信号,这其实是数学上的两个学科的交叉问题——概率论和泛函分析,我们知道,噪音的波形是离散的,而cw的波形是连续的正弦,从由复杂随即过程所生成的反函中抽取已知函数是泛函分析这门学科中非常成熟的技术,再配合概率论,识别效果将相当优秀,虽然不能保证百分之百的准确,但误码率可以远远小于人在抄写时的最低错误率

由于这样的软件不赚钱,再加上做起来很累,所以做的公司很少
其实软件并不是最关键的,关键的是算法,只要有了算法,软件就只是一个外壳,可是cw这样的技术对于目前先进的通信技术,是非常过时的,没有哪个研究生愿意用这样的论文作为自己的科研指标


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摘录一段帖子供你参考:
收发莫尔斯电码都可以用电脑,特别是不要手键发报了,只要会英文打字就可以通过无线电台发出莫尔斯电码信号;接受也可以全自动,但是信号一定要强而且稳定,基本没有干扰,这样莫尔斯电码信号就能准确地在电脑上反映出来.在实际操作中,空中传播往往不尽如人意,无线电信号qsb,而且还有各种干扰,而电脑是设定死的,不会随机应变,这样电脑接收下来的信号就变成乱码了。相对来讲,经验丰富的报务员就能应付各种干扰情况并善于捕捉微弱信号,电脑是办不到的。
以上是一些试验情况,所以,初步结论:
学习莫尔斯电码,不必练手键或自动键发报了,但是,收报还是要下一点功夫的,主要是建立电码信号概念,要听得懂信号!
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离线d76man
发帖
859
只看该作者 17楼 发表于: 2005-12-12
哈哈哈哈哈哈
楼上批驳正合我意........
black说的正是我想的,我已经准备好了电码练习器........
可以的话加我qq10447469一起练习噢!!!!
离线key
发帖
2258
只看该作者 18楼 发表于: 2005-12-12
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呵呵,一看这就是一篇不太懂电脑程序的回帖,谁说电脑是设定死的?电脑怎么就不会随机应变了?想想语音录入是怎么一回事,那么复杂的人类语言都能被分析的一清二楚,cw这样的单音害怕不能动电脑中抓出来?
btw:电脑抄报不是一定要用分拣音量和抑制白背燥的办法来驱除噪音,
至于如何让电脑从复杂的烦扰声音中捕捉微弱的信号,这其实是数学上的两个学科的交叉问题——概率论和泛函分析,我们知道,噪音的波形是离散的,而cw的波形是连续的正弦,从由复杂随即过程所生成的反函中抽取已知函数是泛函分析这门学科中非常成熟的技术,再配合概率论,识别效果将相当优秀,虽然不能保证百分之百的准确,但误码率可以远远小于人在抄写时的最低错误率
由于这样的软件不赚钱,再加上做起来很累,所以做的公司很少
其实软件并不是最关键的,关键的是算法,只要有了算法,软件就只是一个外壳,可是cw这样的技术对于目前先进的通信技术,是非常过时的,没有哪个研究生愿意用这样的论文作为自己的科研指标
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客观。。。。
离线BG3AKS
发帖
199
只看该作者 19楼 发表于: 2005-12-26
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呵呵,一看这就是一篇不太懂电脑程序的回帖,谁说电脑是设定死的?电脑怎么就不会随机应变了?想想语音录入是怎么一回事,那么复杂的人类语言都能被分析的一清二楚,cw这样的单音害怕不能动电脑中抓出来?
btw:电脑抄报不是一定要用分拣音量和抑制白背燥的办法来驱除噪音,至于如何让电脑从复杂的烦扰声音中捕捉微弱的信号,这其实是数学上的两个学科的交叉问题——概率论和泛函分析,我们知道,噪音的波形是离散的,而cw的波形是连续的正弦,从由复杂随即过程所生成的反函中抽取已知函数是泛函分析这门学科中非常成熟的技术,再配合概率论,识别效果将相当优秀,虽然不能保证百分之百的准确,但误码率可以远远小于人在抄写时的最低错误率。
由于这样的软件不赚钱,再加上做起来很累,所以做的公司很少
其实软件并不是最关键的,关键的是算法,只要有了算法,软件就只是一个外壳,可是cw这样的技术对于目前先进的通信技术,是非常过时的,没有哪个研究生愿意用这样的论文作为自己的科研指标
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哈哈,一看这就是一篇学院派理论家的回帖。分拣音量、抑制白背燥、反函、泛函分析和算法,很少可以在这么短的文章中看到这么多的理论概念(论文除外)!还可以使用时域、z域分析概念,懂得人更少!!
建议:多diy,少罗列专业概念。毕竟爱好业余无线电的人来自各行各业,而不仅仅是电子或软件工程师的游戏。
值得敬佩的业余无线电家应该是实践中出真理!!希望您把这些理论应用到ham软件开发中。koch、cwtype、morserunner、ham73等一大批ham软件,都是不为赚钱的业余无线电家开发的(靠这个也赚不了钱)。类似的中国本土软件较少,您应该做先行者!
哈哈话多了,言归正传。。。。。
cw的学习还是凭自觉学习,主要平时多听。朋友之间仅仅可以督促和交流一下经验,不是必要的条件。2qa的经验值得借鉴。
现在业余时间也在学习cw中,新手。开始时使用的是koch,来熟悉100字母/分钟速度下的字母音调(没有看过morse字母表),练了2个月每天半小时,字母间隔调的比较大。
现在开始使用cwtype的文本发码功能听抄中,偶尔在7023听听。听呼号还可以但很多短语不理解含义。上个月底听了cqwwcw,差距太大了发报速度真快,汗淋呀......