关于低通滤波器的设计——某热心爱好者来信 [复制链接]

荣老师，
您好！您引进过几套qrp套件，给国内火腿带来了好多快乐，并多次撰文介绍aprs，我很敬佩您的行动！
现就输出低通的事，跟您聊几句，占用您几分钟时间，不好意思！您指出过时老师q9输出低通的问题，以前我也关注过这个问题。设计收发信机应该是一件很严谨的事情。一个能把机器当做艺术品来做的设计者，精益求精，力求完美，应该被尊称为大师。希望能有更多大师出现！现在一般套件中使用的输出低通都是切比雪夫型，三节，其衰减只有-30db左右。arrl2008手册第十二章介绍的cauer（七节，-60db时），optimized harmonic filter（也叫tonne）两款低通滤波器，分别衰减达-60db，-57db.类似的低通只在bd5uyw正在设计的十米机中和ft-180a中见过。现在套件的功率越来越大，是该您倡导推广高效滤波器的时候了，让我们的by天空更蓝！更清澈！我是一个普通火腿，可能不会被您这样有声望的前辈重视，不过表达我对中国火腿事业的关注，是我们的职责！73！

附两款低通的计算软件的下载网址：
http://tonnesoftware.com/svcdownload.html

普及型diy套件中不应使用复杂的滤波器。

这个网站有不少好东西
http://tonnesoftware.com/

还是diy套件设计者把虑波器设计的严谨点吧！因为不是所有爱好者都有好仪器来调试的。

某些套件设计上lpf有没有问题，够不够用，我想不是这个帖子的讨论范围。

我想但就给出的指标来说，可能还需要更加近一步的pcb设计和结构工艺才行，否则给出的衰减量也是达不到的吧。

[quote=老干部]某些套件设计上lpf有没有问题，够不够用，我想不是这个帖子的讨论范围。

我想但就给出的指标来说，可能还需要更加近一步的pcb设计和结构工艺才行，否则给出的衰减量也是达不到的吧。[/quote]
在短波不是那么严格，但也要重视，不过如果在uhf，那lpf的设计就很考究了

很好的建议

思想上重视了才能在实际中严以律己。

先用软件模拟，再用简单仪器调试，定量定性时再向有专业仪器的大佬求助，
这些大佬还是非常热心的

这个软件还是傻瓜式的

楼上的图很能说明结果，你把输入阻抗改成其它再模拟一下结果看看。。。。

衰减是怎么来的？？

然后你就会考虑怎么使其阻抗匹配而不是在意使用多少级后的衰减问题了。

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还是diy套件设计者把虑波器设计的严谨点吧！因为不是所有爱好者都有好仪器来调试的。

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我很同意您的看法。

但是有一点您可能没想到，设计越严谨的滤波器，越是需要有好仪器来调试。当严谨到一定高度的时候，就算有好仪器也不是一般人能调好的。呵呵

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我很同意您的看法。
但是有一点您可能没想到，设计越严谨的滤波器，越是需要有好仪器来调试。当严谨到一定高度的时候，就算有好仪器也不是一般人能调好的。呵呵

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这点不同意了，只要设计好的电路，如果用品质有保障的器件（，电感，电容），是不需要再用仪器调整的，不过业余中自己绕的电感就不好说了，但只要相差不是很大，出来的效果也不会差的，设计的时候可以考虑自制的离散性对最终的影响，这点可以用ads仿真出来的

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这点不同意了，只要设计好的电路，如果用品质有保障的器件（，电感，电容），是不需要再用仪器调整的，不过业余中自己绕的电感就不好说了，但只要相差不是很大，出来的效果也不会差的，设计的时候可以考虑自制的离散性对最终的影响，这点可以用ads仿真出来的

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电路不需要设计，直接拷贝商品电台中的电路就可以。

问题就出在您说的“如果”以后的问题，品质有保障的零件现在有国产的吗？呵呵

我从798厂买的nxo-10磁环，绕了10个线圈，没有一个电感量误差小于10%的。电容器除非用过去库存的云母电容，否则5%以内误差的几乎没有。离散性的问题只能靠增加冗余量来保证，可是冗余量取的过大还谈的上严谨吗？

美国的磁环是不错，但是什么价格呢？采购价格就超过国产nxo相似系列好多倍。算一台6波段的机器使用5元件滤波器，光美国磁环就要消耗20~30元的成本。如果用7元件滤波器，那还要翻上一翻。不知道在目前情况下，有多少用户愿意承担这种莫须有的成本，呵呵。

这还仅仅是lpf的情况。但是一台ssb收发信机是不是谐波抑制做高了就算合格？如果真这么简单，那kn-710早就合格了。当年kn710的高次谐波抑制可以轻松的做到40~50db，论坛里有频谱仪的测试照片为证。但是，各位老大别忘记了，涉及到单边带的指标还有很多，比如边带滤波器是不是要做的严谨点？中放通道是不是要做的严谨点？屏蔽是不是要做的严谨点？带通滤波器是不是要做的严谨点？音频放大器是不是要做的严谨点？这里面哪个东西做的不严谨而不会影响最后的指标？如果都严谨了，那外壳的处理是不是也要严谨点？使用螺丝的材质是不是也要严谨点？线材是不是也要严谨点？内部高频电缆接口是不是也要严谨点？功率放大器的各种高频放大管是不是也要严谨点？需要的严谨的东西太多了，我数都数不过来了。

好拉，我们把所有需要严谨的地方都严谨起来，这种机器谁做的出来呢？真做出来了，有几个人买的起呢？如果成本收不回来，有哪个傻子会去做这种机器呢？如果没人去做这种严谨的机器，那么我们的套件也就没必要存在了吧？呵呵

lpf能解决所有单边带套件指标的问题吗？单边带的占用带宽靠lpf能解决？如果我们都用最专业的最高深的态度和方法去做，国内还有人能组织开发套件吗？

谁能？报上名来让我仰望一下？呵呵 :d

rfsim99也可以搞低通设计。

平心而论，这么多年我最反感的就是严谨这两个字。明明是最不严谨的国家和最不严谨的一群人，却天天把严谨这个词挂在嘴上，真是让人啼笑皆非。

ft-80c不知道算不算是严谨的设计和严谨的机器？如果它是严谨的，那么有没有人仔细研究过它？如果按照80c严谨的标准来设计套件和组织套件，能不能做到？如果80c都不算严谨的设计，那么为什么要对业余套件提出比80c还要高的严谨要求呢？

10瓦单边带算不算严谨的？它可是军队的列装通信设备，但是有没有人测试过10瓦单边带的实际杂散指标？如果有人说它是严谨的，那么作为一款移动军用电台，从半米高的地方摔下去就会造成音质音色的恶化，这怎么解释？它不到30db的实测杂散抑制比指标又怎么解释？如果它也不算严谨的，那为什么要对业余套件提出比军机还高的严谨要求呢？

ft-757算不算是严谨的？一部正规的商品电台，它的频率稳定度和vxo控制的简易机器差不多，这如何解释呢？

f30-3对讲机算不算是严谨的？有人测试过它的杂散抑制比吗？我测试过，还不到30db，华中电讯厂在各类电子类刊物做广告卖了20多年。

福建生产的各种对讲机算不算是严谨的？有人看过它的发射频谱吗？有没有人试过在450mhz发射，旁边在430mhz也能收到？

例子太多了，真要说下去可以出本小册子了。

明明是廉价的业余套件，非要给它弄上各种羁绊。明明是纸上谈兵的一群人，却偏偏喜欢对自己从未做到过的事情冒充专家。

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平心而论，这么多年我最反感的就是严谨这两个字。明明是最不严谨的国家和最不严谨的一群人，却天天把严谨这个词挂在嘴上，真是让人啼笑皆非。
ft-80c不知道算不算是严谨的设计和严谨的机器？如果它是严谨的，那么有没有人仔细研究过它？如果按照80c严谨的标准来设计套件和组织套件，能不能做到？如果80c都不算严谨的设计，那么为什么要对业余套件提出比80c还要高的严谨要求呢？
10瓦单边带算不算严谨的？它可是军队的列装通信设备，但是有没有人测试过10瓦单边带的实际杂散指标？如果有人说它是严谨的，那么作为一款移动军用电台，从半米高的地方摔下去就会造成音质音色的恶化，这怎么解释？它不到30db的实测杂散抑制比指标又怎么解释？如果它也不算严谨的，那为什么要对业余套件提出比军机还高的严谨要求呢？
ft-757算不算是严谨的？一部正规的商品电台，它的频率稳定度和vxo控制的简易机器差不多，这如何解释呢？
f30-3对讲机算不算是严谨的？有人测试过它的杂散抑制比吗？我测试过，还不到30db，华中电讯厂在各类电子类刊物做广告卖了20多年。
福建生产的各种对讲机算不算是严谨的？有人看过它的发射频谱吗？有没有人试过在450mhz发射，旁边在430mhz也能收到？
例子太多了，真要说下去可以出本小册子了。
明明是廉价的业余套件，非要给它弄上各种羁绊。明明是纸上谈兵的一群人，却偏偏喜欢对自己从未做到过的事情冒充专家。

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呵呵，这个确实，但是严谨的精神还是要的。实际的东西和设计直接总会有个性价比的妥协和折中。

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明明是廉价的业余套件，非要给它弄上各种羁绊。明明是纸上谈兵的一群人，却偏偏喜欢对自己从未做到过的事情冒充专家。

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114:

6bf：马鞍山一见都好多年了吧

站在套件组织者的立场确实是个矛盾：成本

diyer：大部分ham专业知识不够，只是凭着热情捣鼓捣鼓（我就是），

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呵呵，这个确实，但是严谨的精神还是要的。实际的东西和设计直接总会有个性价比的妥协和折中。

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就是这个理

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我很同意您的看法。
但是有一点您可能没想到，设计越严谨的滤波器，越是需要有好仪器来调试。当严谨到一定高度的时候，就算有好仪器也不是一般人能调好的。呵呵

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同意你这个观点，这种感觉和观点是通过大量实践和组装活动得出的结论，是句大实话，纸上谈兵有很多问题是想不到的。即便是小日本生产线的熟练工种在调整多阶滤波器时，也是很麻烦的，一天调不出几套来。改变电容来得容易，但容差很不好控制，电感好调整，但范围有限，这就是矛盾。一般工位上仅相同数值的电容要摆几小盒，正差负差相邻的好几种，指标差异过大时就换相邻数值的电容。如果不是规模生产的话，原料是不能最大限度利用的。指标是无法保证的。自己做玩玩差不多就行了，要不甘心就精磨一把，反正闲着也是闲着，最后剩一把换下来的零碎。放在手里10年8年用不上一个两个，网上大派送，大家都高兴，我想不出还有其他好的出路来。

咋这么快就在这个问题上掐起来了呢！！
个人认为业余套件的末级低通，主要的用途一是过滤高次谐波，二是用来做阻抗匹配，而既然是买套件的人，其手上必然缺乏优良的调试仪器（比如频谱或者网分），所以在套件中使用对元件参数极其敏感的切比雪夫型或椭圆滤波器会有很大的问题。反而是传统的巴特沃斯型滤波器用起来会更好，想获得更好的带外抑制的话，使用七阶的设计应该就可以了！！

建议学鬼子做选件 低配的用国产磁环 高配的用进口磁环   各得其所

功率电感用铁氧体是会有些问题，还是用铁粉芯吧