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DIY设备的输出是可以达到标准的 [复制链接]

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离线BD6RA
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10865
只看该作者 40楼 发表于: 2004-04-23
[quote=bd6qh/qrp]bd6ra赵老师,你好,卡片收到了吗???????[/quote]
目前还没有。不知什么时候寄出的?
离线BD6RA
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10865
只看该作者 41楼 发表于: 2004-04-23
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我的前提是diy人家已经验证的电路和调试方法。其间当然还有许多不可预料的问题。但有很大的成功的可能,我没有说绝对。另外你的说法也太苛刻了,我的本意不幸就是你所说的,用最基本的万用表和频率计diy简陋的仪器后继续完成实验……我也只能保持沉默……只是希望初入道的爱好者不要被吓着就可以了。
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看来我最同意的还是5rw的观点,“是diy人家已经验证的电路和调试方法”。已经有了对数表,我就可以查表,没有必要自己去傻算。我更不赞成有了计算器、计算机还要口算几万+几万,可靠性差,万一呢!没有必要。大脑好比硬盘,空间有限,格式化的次数也有限。bpf、lpf都是有表可查的。lo、if、pa等都有现成例子。不过我只有2本arrl手册,1本英国手册,但我觉得已经很奢侈,比起当年没有好过多了。
万用表+频率计不等于我不diy必要的检测辅助仪表,例如:rf毫伏表、swr表等,这也是利用手边的东西自己做的。
离线BD6RA
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10865
只看该作者 42楼 发表于: 2004-04-23
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我同意2cw的说法。
我手里的《arrl handbook》不见得比6ra的少,基本上从70年代到90年代的缺不了几期。里面的电路或许没有6ra理解的深刻,但我想大约也差不到哪里吧。的确,handbook中录入的电路都是经过实践的当时的优秀设计,但要考虑到毕竟是很多年前的电路,其中用到的元件包括磁芯等材料都多少与现代我们能找到的东西有点差异。而且即便是能找到当年的原材料,后期的调试也是决定机器指标的重要步骤。不见得采用“都是摘自权威性数据的数据”就可以认为不需要调试,并可以一次性通过检测并达到国标?
请问,如何使用万用表来测定谐波指标?是不是可以认为不管什么人只要采用了“权威性数据”都可以做出符合要求的lpf和bpf?具体的漆包线不用考虑了?具体的绕制手法不考虑了,什么都不考虑了?
至于5rw说的无委检测diy设备时会适当放宽标准,这其实道出了事情的真相:如果严格按照国家标准,绝大多数的diy机器都不可能顺利通过检测。引申一下,就是说在没有相关检测仪器的条件下,所有的指标都将是靠经验来估计。除非是经验极其丰富,否则通过检测的几率是微乎其微的。
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lpf磁环不可能有更多绕法,如蜂房式、花篮式、甚至中国结式等。要告诉对方怎么绕,配图纸。
美国、日本都有套件,如果超标,不可能生存。国外的法规应该更严。连电子琴、投影机都要符合fcc第x条。
漆包线是买的,不是自己用铁丝刷酚醛漆做的,应该没有问题。
离线BD6RA
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10865
只看该作者 43楼 发表于: 2004-04-23
在这里“答辩”太累、太难。万用表+频率计不可能看出上述指标,但不意味着我diy的机器超标。争论的焦点不对。
离线焊机一派
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128
只看该作者 44楼 发表于: 2004-04-23
如果大家对以下看法没有异议,那么我的目的已经达到,这场辩论我可以休息了
只用万用表+频率计不可能测量发射机的:1、杂散窄带射频分量(残波辐射);2、杂散噪声;3、边带抑制;4、载波抑制;5、发射功率等指标。

    仅靠一只万用表加一个数字频率计,组装人家已经验证的电路和调试方法的套件是有很大的成功的可能。但是组装出的成品要全部符合国家强制标准就有困难了。

    事在人为!如果爱好者在diy机器时虽然只拥有一块万用表+频率计,但他尽可能利用手边的东西diy必要的检测辅助仪表,例如:rf毫伏表、swr表、假负载等东西,就有可能diy出一台符合国家强制标准的电台。
离线BD6CR
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5951
只看该作者 45楼 发表于: 2004-04-23
看起来大家还希望继续讨论,我还是打开吧!

其实diy的乐趣之一就是花最少的钱,办最多的事。大家可以交流交流此方面的经验,我想对大家都有好处。
离线ba5bm
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827
只看该作者 46楼 发表于: 2004-04-23
[quote=焊机一派]只用万用表+频率计不可能测量发射机的:1、杂散窄带射频分量(残波辐射);2、杂散噪声;3、边带抑制;4、载波抑制;5、发射功率等指标。

    仅靠一只万用表加一个数字频率计,组装人家已经验证的电路和调试方法的套件是有很大的成功的可能。但是组装出的成品要全部符合国家强制标准就有困难了。

    事在人为!如果爱好者在diy机器时虽然只拥有一块万用表+频率计,但他尽可能利用手边的东西diy必要的检测辅助仪表,例如:rf毫伏表、swr表、假负载等东西,就有可能diy出一台符合国家强制标准的电台。[/quote]

结论下得太早。大家平心静气慢慢聊。
离线BA5TX
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4053
只看该作者 47楼 发表于: 2004-04-23
[quote=焊机一派]只用万用表+频率计不可能测量发射机的:1、杂散窄带射频分量(残波辐射);2、杂散噪声;3、边带抑制;4、载波抑制;5、发射功率等指标。

    仅靠一只万用表加一个数字频率计,组装人家已经验证的电路和调试方法的套件是有很大的成功的可能。但是组装出的成品要全部符合国家强制标准就有困难了。

    事在人为!如果爱好者在diy机器时虽然只拥有一块万用表+频率计,但他尽可能利用手边的东西diy必要的检测辅助仪表,例如:rf毫伏表、swr表、假负载等东西,就有可能diy出一台符合国家强制标准的电台。[/quote]
感觉有点像在市场上买西瓜时争论西瓜甜与不甜的问题 :rolleyes: :p
需要判定的内容、判定的标准都没有确定,如何得出结论 :confused:   :(
离线ba5bm
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827
只看该作者 48楼 发表于: 2004-04-23
我的建议(待续)
首先,先做一个收信机。

1、买一些功率较大的运放做功放。用小运放做前级低放,低放总增益70分贝左右。用运放做带宽100赫兹左右的有源带通滤波器用于接收等幅电报,中心频率用双联电位器调节,用开关选择接入或断开。用运放的好处是增益可以算得很准,而且很稳定。

2、用普通的sbl-1做混频和拍频解调。没有高放,输入用宽带变压器加30兆低通和1.8兆高通滤波器。四级无噪反馈式中频放大,每级增益仅10分贝,总增益在40分贝左右,而且增益很稳定。每级独立屏蔽。这样的中放很稳定,动态很大。接收单边带滤波器带宽3千赫兹,cw滤波器500赫兹。

3、不需要自动增益控制,而在天线输入插座后接多档电阻衰减器。衰减器共分四级,每级最大衰减30分贝,步进为1分贝。第一级电阻用多个5瓦金属膜电阻并联,保证可以承受大功率。输入输出阻抗50欧姆。每一级有独立的屏蔽盒以保证隔离度。低放前也用这样的衰减器而不用电位器。

4、买个100分贝的对数放大集成电路做s表,从解调输出端取信号。买个3位数字表头做s表,精确度比那些用自动增益控制电压的商品机好很多。你可以告诉别人“您的信号是——58.76”,让他晕。

5、给收信机加晶校电路,就是239, 77 用的那种简单电路。

这样的收信机多做几个,至少比那些号称内有2套接受设备的高级商品机还要多一套,也就是说,三套。

6、到现在为止,只做好了几个收信机,没有diy其他的仪器。收信机做好以后就可以调试发射机了。

7、发射机的信号产生电路:移相式单边带信号发生器,频率250khz左右。用mc1496, 因为平衡容易调准。低载波频率是关键,在这么低的频率下载波抑制可达50分贝以上,混频器的平衡性能也会好得多。音频移相电路可以用方阵式的rc电路,但是为了达到极好的低频另一边带的抑制效果,不建议用arrl手册上推荐的数据,而是要再加几级,使低频下限低于50赫兹,如果用100千欧的电阻,可能需要用到体积较大的无感电容。载波移相由1兆赫兹的频率经过ttl电路四分频得到相差90度的本振信号,这样比用电容电感移相的精度高很多,相差少于0.1度。当然音频信号要加300-2500的滤波器。

8、然后把频率搬移到4-12mhz的某个中频,在这个频率上再加一级晶体滤波器,可以进一步抑制载波和不需边带的信号。这样的单边带信号的载波抑制比和边带抑制可以远远超过普通商品机。如果还不满意,加一级隔离放大再加一个晶体滤波器。

9、最后搬移到发射频率。最难处理的是末级功放的三阶互调失真,可以考虑采用甲类推挽放大得到比普通商品机低15分贝的三阶互调失真。法律没有规定20瓦发射机的耗电不能超过200瓦。

至于高次谐波,从来不是问题,多加几节低通滤波器就好了。

10、如何检测

要点:用收信机检测发射机。

首先用频率计校准收信机。利用频率计频率基准输出插口输出的信号,比如很多机器为10兆赫兹,5伏,占空比50%的方波信号,而且输出阻抗通常为50或75欧姆。接到收信机输入端,接收10兆基波信号,记下s表读数的某个值(或用万用表测输出电压)和衰减器的分贝数,这样就校准了收信机。

把发射机输出直接连到接收机天线插座,然后接收发射机没有输入调制信号的电平,这是载波泄漏值。注意测量时只调节衰减器使表读数保持不变。

把检测用的接受机衰减打到较大档,然后用另一台收信机打倒晶校档,这样可以输出一个音频信号,代替正弦信号发生器。衰减后输入到发射机,发射机输出的就是单一连续调制波。增加激励到输出开始与输入明显不成正比(波形开始压缩),记下1分贝压缩点,3分贝压缩点,6分贝压缩点的输出功率。

用2台收信机做音频信号源,用双音法测量三阶互调失真,比如输入为400赫兹和2000赫兹,可以接受到离载波400,2000的输出信号和3600,4400,1200,2800赫兹的四个失真信号,(这时100赫兹带宽的带通滤波器很有用)测出他们的功率,调节激励电平,使三阶互调分量低于有用信号40或n分贝(标准是多少我没记住)。这时的发射机输出功率就是符合国家标准的最大输出功率。

11、滤波器的测量:滤波器可以接在收信机前,接收白噪音。白噪音信号源很容易找到,比如把日光灯的启动器边上的那个电容去掉,把天线在灯管上绕2圈。测量高频低通滤波器也许精度不太高,测量窄带的lc回路和晶体滤波器还是可以的。测晶体滤波器的时候要用到100赫兹的带通滤波器。
离线BD6RA
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10865
只看该作者 49楼 发表于: 2004-04-24
5bm的方法还够具体的。实际上,昂贵的设备不一定用的着。

1、pa晶体管的输入阻抗如果没有专用的、昂贵的设备是没有办法的,但课本上有例子,这笔设备费用就省了。
2、在lc槽路、lpf电路中,电容大、电感小,或电感大,电容减小,虽都能谐振在同一点上,但阻抗、swr却完全不同,恐怕也要仪器,高等数学知识才能解决。好在有现成的表、简单公式,按自己的要求可以查出,设备费用又免了。
3、载波抑制可以凭听,或借助毫伏表解决。
等等。

此外,参考资料资料不在多,而在是否看懂了,吃透了,会不会举一反三。6ra同志只有1本87年、98年arrl手册、1本英国rsgb手册,已经够看的,甚至看不完、看不够,学到了很多。书多了看不完也是摆设。1本arrl手册几十美元,邮资也不便宜。
离线ba5bm
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827
只看该作者 50楼 发表于: 2004-04-25
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5bm的方法还够具体的。实际上,昂贵的设备不一定用的着。
1、pa晶体管的输入阻抗如果没有专用的、昂贵的设备是没有办法的,但课本上有例子,这笔设备费用就省了。
2、在lc槽路、lpf电路中,电容大、电感小,或电感大,电容减小,虽都能谐振在同一点上,但阻抗、swr却完全不同,恐怕也要仪器,高等数学知识才能解决。好在有现成的表、简单公式,按自己的要求可以查出,设备费用又免了。
3、载波抑制可以凭听,或借助毫伏表解决。
等等。
此外,参考资料资料不在多,而在是否看懂了,吃透了,会不会举一反三。6ra同志只有1本87年、98年arrl手册、1本英国rsgb手册,已经够看的,甚至看不完、看不够,学到了很多。书多了看不完也是摆设。1本arrl手册几十美元,邮资也不便宜。
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是啊,晶体管的瞬态数学模型那么复杂,到现在也是个难题,厂家提供的特征曲线只适合频率较低的情况。我们这些业余的爱好者能做的只是用微变等效电路的理论分析一点点低频小信号情况,有很好仪器的也只能测量一下频率较高时的y,z参数的平均值,再试验试验,顺便烧几对管子。而想用理论方法直接设计或者仿真pa好像还很难。输入输出阻抗不一样的lpf很难设计,我们这些业余条件下能做的就是加一个宽带变压器,把阻抗变到50或75欧。有个朋友告诉我可以用metlab软件设计,我想很少会有人为了diy而学这个东西,包括我在内。

我很幸运在北京地摊上用5元钱买到了一本1980版的全新的arrl手册,那次好像是兵器部某个资料室处理那些从来没有人借过的书。不过1989年我每月的生活费只有120元人民币,花5元钱相当于现在的几十美元了。
离线bg2ey
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3235
只看该作者 51楼 发表于: 2004-04-25
受益       非浅!
离线BD6RA
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10865
只看该作者 52楼 发表于: 2004-04-25
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是啊,晶体管的瞬态数学模型那么复杂,到现在也是个难题,厂家提供的特征曲线只适合频率较低的情况。我们这些业余的爱好者能做的只是用微变等效电路的理论分析一点点低频小信号情况,有很好仪器的也只能测量一下频率较高时的y,z参数的平均值,再试验试验,顺便烧几对管子。而想用理论方法直接设计或者仿真pa好像还很难。输入输出阻抗不一样的lpf很难设计,我们这些业余条件下能做的就是加一个宽带变压器,把阻抗变到50或75欧。有个朋友告诉我可以用metlab软件设计,我想很少会有人为了diy而学这个东西,包括我在内。
我很幸运在北京地摊上用5元钱买到了一本1980版的全新的arrl手册,那次好像是兵器部某个资料室处理那些从来没有人借过的书。不过1989年我每月的生活费只有120元人民币,花5元钱相当于现在的几十美元了。
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5元,真是太幸运了!这么好的书,5元!! :mad: 87年的好象$16,98年的$32。好事让你碰上了。