DIY设备的输出是可以达到标准的 [复制链接]

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哈哈,测输出功率很重要吗?用计算的方法不成吗?

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测量功率简单，只要不超过规定的值就可以了，用计算的方法也行。


关键问题是仅靠一块万用表再加一个频率计连发射功率都搞不定，还谈什么测量有可能妨碍或者干扰正常业务或者其它火腿正常通联的其他指标呢？！


请原谅，我所讨教的是如何拿一块万用表再加一个频率计测量1、杂散窄带射频分量（残波辐射）；2、杂散噪声；3、边带抑制；4、载波抑制；


欢迎高手作技术性解答

做个双表头的功率驻波表.四个旋钮只用三个,一个是装饰.

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做个双表头的功率驻波表.四个旋钮只用三个,一个是装饰.

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这功率驻波表的做工一流

我想bg1enu没有看懂焊机一族的意思，呵呵

焊机一族的意思是参照bd6ra的说法，仅用一块万用表和频率计就完全可以“diy出一台符合国家标准的100w的频率合成的全模式电台”；其中重点是“仅用一块万用表和频率计”和“符合国家标准”。

国家标准中对于发射机的规定是硬性和强制执行的，要想全面达到这些标准，对于专业厂家也不是件容易事。6ra的勇气值得钦佩，技术也是我所景仰的（心里话）。但实事求是的说，他这个话说的过于大了点。

我觉得6ra的话改成“仅用一块万用表和频率计就完全可以diy出一台频率合成的全模式电台”，这样就比较容易接受了。

谢谢前面朋友的评价。我还是重复这句话：bpf、lpf的数据都是摘自权威性数据，不是自己编的，而所谓成品机也用同样的参数，为什么还要操心所谓杂散波？当然，没有通读有关教科书盲目搭焊发射机（我80年代中期干过，杂散波随处可听到，让单位里的外籍教师当成了笑料）、随心所欲违背教科书的有关理论增加多余的放大器、lo的波形不好（振荡源输出不纯）那自然会使自制的机器的输出超标。我80年代末期学习了1年arrl 的87年版手册才开始自制收信机的。相信有的diyer的功底比这深多了。
厂家的成品不一定都好。我记得80年代末期，我100多元买了深圳x厂生产的“多波段全球短波收音机”，如获至宝，小心伺候，天线都不敢使劲拽。结果不争气：选择性太差，经常两个台一块唱，有的波段里，一个电台占大半个刻度盘。远不如上海70年代的“红波”。神秘感顿时没了，我拆了，开膛破肚。结果发现只有1个普通的3端陶瓷滤波器。我用2个3端串联，解决了这个问题。厂家还不如我这个当时只有1个万用表的业余的。难道他没有仪器？后来在四川的《电子报》投了个稿，刊出之后被该厂看见，它顺势作了个广告，说《电子报》x期的方法立杆见影（没提作者的名字，很没有礼貌）。
前几年，有的厂家生产的无绳电话还干扰飞机的通讯呢！我亲眼看到的有关部门的通告。厂家肯定有专门的设备。目前还没有哪位diyer的设备干扰飞机的通讯吧？
路边的路灯用的电子镇流器哪个不是专业的、符合x标准，可还是干扰收音机。
如果把手机靠近电话机、音响、录音机，经常传出手机发出的信号声，手机没达标？现在在火车车厢里基本无法听随身听，手机声此起彼伏，手机一般没有套件，没人自制。
目前收音机、电视机、收发信机无不保留着早期国外业余家的成果。我坚信1块表+频率计可以达标。没有频率计可能会违法，因为很难确定自己的频率范围。

bd6ra的说法我同意，其核心是“能”，而不是“都能”，也就是说，有大于0的概率，但没有说100%。

我想，有良好的设计保证，有可靠的元件保证，有可靠的工艺保证，流水线上的工人都“能”生产出达标的机器，当然，如果要保证100%达标，就需要更为专业的仪器进行调试和检验。

当然，bd6ra的说法可以作为一种理想，但是要实现，对于一般人来说，10年也未必能做到。

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bd6ra的说法我同意，其核心是“能”，而不是“都能”，也就是说，有大于0的概率，但没有说100%。
我想，有良好的设计保证，有可靠的元件保证，有可靠的工艺保证，流水线上的工人都“能”生产出达标的机器，当然，如果要保证100%达标，就需要更为专业的仪器进行调试和检验。
当然，bd6ra的说法可以作为一种理想，但是要实现，对于一般人来说，10年也未必能做到。

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赞同ba6bf和bd6cr的观点

也许bd6ra亲自组装的四波段套件、bg1enu组装的四波段套件在30w以内发射时，基本上可以达标，但是不能排除少数没有经验的人组装的四波段套件即使在30w以内发射时，不能达标。

对bd6ra的另类说法表示理解，既然中国名牌金华火腿都可以用敌敌畏来调制，我们也不必太认真。

在辩论以前，首先要确定diy的定义。比如diy dds部分，可以定义为这么几种:

1.买一个成品dds板,接上电源,插座.
2.按照别人的电路或者组合别人的电路模块,买齐所有零件,照线路图焊接.
3.自己设计有自己的知识产权的电路,自己编程序,自己设计液晶或荧光显示屏,然后外加工.
4.买半成品芯片自己封装集成电路和晶体管.
5.亲自到山上找石英砂,提炼单晶硅,然后dicing, plasma implantation,pecvd, wire bonding, underfill, packaging.当然玻璃纤维板也要从找石英砂自制玻璃开始.

前1个层次是初学者在没有万用表的情况下都可以做到的,第二个层次是bd6ra可以解决的.第三个层次是电子工程师的工作,第四个层次是半导体封装企业的生产模式,第五个层次耗费了全世界无数大师几十年的时间.

所以,在定义没有确定以前,大家先不要辩论,讲不清的.

ba5bm讲得很对，的确，diy的层次有深浅之分。看起来5bm是做semiconductor的，不知道这个行业发展如何？现在入这个行业是合适的时间吗？

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在辩论以前，首先要确定diy的定义。比如diy dds部分，可以定义为这么几种:
1.买一个成品dds板,接上电源,插座.
2.按照别人的电路或者组合别人的电路模块,买齐所有零件,照线路图焊接.
3.自己设计有自己的知识产权的电路,自己编程序,自己设计液晶或荧光显示屏,然后外加工.
4.买半成品芯片自己封装集成电路和晶体管.
5.亲自到山上找石英砂,提炼单晶硅,然后dicing, plasma implantation,pecvd, wire bonding, underfill, packaging.当然玻璃纤维板也要从找石英砂自制玻璃开始.
前1个层次是初学者在没有万用表的情况下都可以做到的,第二个层次是bd6ra可以解决的.第三个层次是电子工程师的工作,第四个层次是半导体封装企业的生产模式,第五个层次耗费了全世界无数大师几十年的时间.
所以,在定义没有确定以前,大家先不要辩论,讲不清的.

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我赞成赵老师的说法，焊机一族说到一块万用表测不了功率的问题，我可以做个经验介绍：我们可以用一个高频检波二极管和一个103电容加一个可承受估计功率大小的假负载（50欧）做一个功率测试电路，在短波段两到几十瓦的测试，这样的电路是没有太大的误差，具体计算公式请翻阅有关交流电的电工知识。我玩业余无线电一开始就是从diy仪器入手的，仪器是基于理论得出的测量工具，就象几乎所有的高级数学运算是基于简单的加法运算一样，只要把一些理论基本知识学习理解透彻才能向更复杂的组合进攻，业余爱好者只要不是搞研究创新，而是diy别人已经用大量实验证明可行的电路什么的，只要原设计者没有根本性的错误，符合一定的指标还是容易做到的，我国有关法规也特别对业余设备的检测留下一句：对小功率的业余无线电设备，各地检测部门可以酌情放宽要求（不是俺做梦写出来的）。大家可以去查一查协会有关法规的复习资料。

bd6ra赵老师，你好，卡片收到了吗？？？？？？？

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我赞成赵老师的说法，焊机一族说到一块万用表测不了功率的问题，我可以做个经验介绍：我们可以用一个高频检波二极管和一个103电容加一个可承受估计功率大小的假负载（50欧）做一个功率测试电路，在短波段两到几十瓦的测试，这样的电路是没有太大的误差，具体计算公式请翻阅有关交流电的电工知识。我玩业余无线电一开始就是从diy仪器入手的，仪器是基于理论得出的测量工具，就象几乎所有的高级数学运算是基于简单的加法运算一样，只要把一些理论基本知识学习理解透彻才能向更复杂的组合进攻，业余爱好者只要不是搞研究创新，而是diy别人已经用大量实验证明可行的电路什么的，只要原设计者没有根本性的错误，符合一定的指标还是容易做到的，我国有关法规也特别对业余设备的检测留下一句：对小功率的业余无线电设备，各地检测部门可以酌情放宽要求（不是俺做梦写出来的）。大家可以去查一查协会有关法规的复习资料。

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我在另外一个帖子里边已经讲得很清楚，一切都是人做出来的，关键问题是你有没有决心、信心和耐心！所有的标准都是人订的，所有的仪器都是人造出来的，所有的度量衡都是可以重复的。
对你的讲法，我不想再说什么。一块万用表加一些附件和传感器可以diy出很多仪器，加了一个高频检波二极管检波和一个103电容滤波的万用表已是另外一个仪器高频电压表了，当然可以测功率！本主题讲的是仅仅用一只万用表加一个数字频率计diy出一台符合国家标准的电台，而你却是先去diy其他仪器！
这样讨论下去已没有什么意义，你的说法实际上证明了我的观点，一般的人仅仅靠一只万用表加一个数字频率计难以diy出一台符合国家标准的100w的频率合成的全模式电台。
你是不是可以解答一下只用一块万用表再加一个频率计（不要去以它们为基础将它们diy成具备其它测试仪器功能的东西）测量发射机的：1、杂散窄带射频分量（残波辐射）；2、杂散噪声；3、边带抑制；4、载波抑制；

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谢谢前面朋友的评价。我还是重复这句话：bpf、lpf的数据都是摘自权威性数据，不是自己编的，而所谓成品机也用同样的参数，为什么还要操心所谓杂散波？当然，没有通读有关教科书盲目搭焊发射机（我80年代中期干过，杂散波随处可听到，让单位里的外籍教师当成了笑料）、随心所欲违背教科书的有关理论增加多余的放大器、lo的波形不好（振荡源输出不纯）那自然会使自制的机器的输出超标。我80年代末期学习了1年arrl 的87年版手册才开始自制收信机的。相信有的diyer的功底比这深多了。
厂家的成品不一定都好。我记得80年代末期，我100多元买了深圳x厂生产的“多波段全球短波收音机”，如获至宝，小心伺候，天线都不敢使劲拽。结果不争气：选择性太差，经常两个台一块唱，有的波段里，一个电台占大半个刻度盘。远不如上海70年代的“红波”。神秘感顿时没了，我拆了，开膛破肚。结果发现只有1个普通的3端陶瓷滤波器。我用2个3端串联，解决了这个问题。厂家还不如我这个当时只有1个万用表的业余的。难道他没有仪器？后来在四川的《电子报》投了个稿，刊出之后被该厂看见，它顺势作了个广告，说《电子报》x期的方法立杆见影（没提作者的名字，很没有礼貌）。
前几年，有的厂家生产的无绳电话还干扰飞机的通讯呢！我亲眼看到的有关部门的通告。厂家肯定有专门的设备。目前还没有哪位diyer的设备干扰飞机的通讯吧？
路边的路灯用的电子镇流器哪个不是专业的、符合x标准，可还是干扰收音机。
如果把手机靠近电话机、音响、录音机，经常传出手机发出的信号声，手机没达标？现在在火车车厢里基本无法听随身听，手机声此起彼伏，手机一般没有套件，没人自制。
目前收音机、电视机、收发信机无不保留着早期国外业余家的成果。我坚信1块表+频率计可以达标。没有频率计可能会违法，因为很难确定自己的频率范围。

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bd6ra够执著的 :) 不过您讲的这些好像没有哪一点可以用来证明您坚信的"1块表+频率计可以达标"是正确的 :rolleyes:
大家都是爱好者，来这里是为了探讨、交流技术问题，有不同意见很正常，都不要有谁看不起谁的想法。
说到测量，得出的测试结论都是有条件的、相对的。随便抓一只二极管搭一个电路就可以测出高频功率的说法并不严密，如果被测信号的性质都没有搞清楚那么这般得出的数据又能说明什么？
建议bd6ra先把您所说的能够用1块表+频率计就可以达到的“标”跟大家明确一下，再详细谈谈实现的步骤，这样继续探讨下去是不是更有意义 :) 大家（不仅仅是初学者）也都可能从中受益 :)

赞成！！！
我也是这样想的，所以我在坛子里买大功率衰减器。把发射机输出信号衰减后接频谱仪看看！看发射频谱是否符合要求。

我以前在寻呼设备设计公司工作过，了解一点寻呼设备带外辐射等要求。
国标寻呼设备要求邻道杂散辐射要到-68db，但我公司只能做到-65db。按标准是不合格的，但实际哪个发射机都卖出去了。只要和当地无委沟通沟通就可以了。
然而，motor的寻呼发射机可以做到-72db。

大型通讯设备公司都不见得能做到符合国标要求的发射设备，何况我们这些只有简单的仪表的ham了。

diy的东西不见得达不到标准，但要经过仪器调试才可以，不用仪器调试很难，
虽然diy的东西是由许多人实践，改进证实过的电路。但就算是这样的电路由于元件的分散性，焊接情况，屏蔽等制作都不一样，不能说每个diy的机器都符合标准。

我同意2cw的说法。

我手里的《arrl handbook》不见得比6ra的少，基本上从70年代到90年代的缺不了几期。里面的电路或许没有6ra理解的深刻，但我想大约也差不到哪里吧。的确，handbook中录入的电路都是经过实践的当时的优秀设计，但要考虑到毕竟是很多年前的电路，其中用到的元件包括磁芯等材料都多少与现代我们能找到的东西有点差异。而且即便是能找到当年的原材料，后期的调试也是决定机器指标的重要步骤。不见得采用“都是摘自权威性数据的数据”就可以认为不需要调试，并可以一次性通过检测并达到国标？

请问，如何使用万用表来测定谐波指标？是不是可以认为不管什么人只要采用了“权威性数据”都可以做出符合要求的lpf和bpf？具体的漆包线不用考虑了？具体的绕制手法不考虑了，什么都不考虑了？

至于5rw说的无委检测diy设备时会适当放宽标准，这其实道出了事情的真相：如果严格按照国家标准，绝大多数的diy机器都不可能顺利通过检测。引申一下，就是说在没有相关检测仪器的条件下，所有的指标都将是靠经验来估计。除非是经验极其丰富，否则通过检测的几率是微乎其微的。

其中6ra谈到，专业厂家生产的电台设备或其他电器都不见得能通过国家标准，而且专业厂家无疑都具有相关的检测仪器。

这说明了什么？说明专业电子工程师都是傻瓜，都不如业余爱好者水平高？拿着专业的检测设备做出来的机器，居然指标还没有靠采用“权威性数据”的业余爱好者的设备高？况且，业余爱好者只不过用一块万用表和频率计就做到了这一点。

如果这些电子工程师和电子公司老板不是傻瓜，那我想只有我们是傻瓜了。

我手里的确只有万用表和频率计，不过幸好还有一块不算太烂的钻石sx200swr计。但我始终不敢把我做的机器送无委检测，心里实在没底。

如果6ra确实能用一块万用表和频率计做出完全符合国家标准的发射机，我真的希望能请6ra详细介绍一下具体的测量方法，不要靠经验，起码要得出实实在在的数据。否则怎么去腌咂一下kenwood的工程师呢？

[quote=焊机一派]我在另外一个帖子里边已经讲得很清楚，一切都是人做出来的，关键问题是你有没有决心、信心和耐心！所有的标准都是人订的，所有的仪器都是人造出来的，所有的度量衡都是可以重复的。
对你的讲法，我不想再说什么。一块万用表加一些附件和传感器可以diy出很多仪器，加了一个高频检波二极管检波和一个103电容滤波的万用表已是另外一个仪器高频电压表了，当然可以测功率！本主题讲的是仅仅用一只万用表加一个数字频率计diy出一台符合国家标准的电台，而你却是先去diy其他仪器！
这样讨论下去已没有什么意义，你的说法实际上证明了我的观点，一般的人仅仅靠一只万用表加一个数字频率计难以diy出一台符合国家标准的100w的频率合成的全模式电台。
你是不是可以解答一下只用一块万用表再加一个频率计（不要去以它们为基础将它们diy成具备其它测试仪器功能的东西）测量发射机的：1、杂散窄带射频分量（残波辐射）；2、杂散噪声；3、边带抑制；4、载波抑制；[/quote]
我的前提是diy人家已经验证的电路和调试方法。其间当然还有许多不可预料的问题。但有很大的成功的可能，我没有说绝对。另外你的说法也太苛刻了，我的本意不幸就是你所说的，用最基本的万用表和频率计diy简陋的仪器后继续完成实验……我也只能保持沉默……只是希望初入道的爱好者不要被吓着就可以了。

楼上各位老师,我到底听谁的呀?是放弃diy去买日本的设备还是继续diy?斗胆问楼上各位老师,您家里有万用表吗?您用万用表都做啥呀?您平常喜欢做啥电路?您做过发射电路吗?假如做过的话您到无委登记验机了吗?您自己是不是从不做有关电台的电路啊?假如在消纳线路板的沿海小厂能碰到个高频大功率发射管只要一元钱您是买还是不买?您买去做什么用呢
  我们是不是该换个话题来讨论?是继续diy还是放弃,是不是永远买进口电台设备?总买二手设备?假如没二手设备可买我们怎么办?
  其实我们每个人自己都在试验做电台设备,不然大家怎么对自制电台设备那么内行?那么感兴趣?不要再发表一些自欺其人的高谈阔论来骗自己了,除非你自己从不搞电台电路实验.即然大家都喜欢电台发射电路实验为什么不讨论怎样提高制作水平呢?