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QRPer不必苛求VSWR [复制链接]

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离线一异
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868
只看该作者 20楼 发表于: 2008-11-30
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哦,这时候反射系数的模是1,但是swr=(1+1)/(1-1)=无穷大的。(反射系数叫做“rho”,可惜我打不出这个字来,郁闷)
不过这时候不能认为入射是10w并且反射也是10w。如前,此时驻波表内部的电桥已经严重失衡,功率测量不再有意义,只有它们的比值,也就是“rho”或者swr有参考意义。这时候发射机也是已经极端失陪的,似乎也不必衡量它的输出了, [表情]
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电桥我没有研究过。
如果用集总参数定向耦合器来测量接近1的反射率,从理论上来说不存在你所说的失衡问题。
就集总参数定向耦合其本身的原理上来说,测量完全反射(反射率Γ=1)是不会有任何问题的。
(如果你认为需要,你可以参考一下我关于有源定向耦合器的帖子,在后面有集总参数定向耦合器的介绍)
离线邹波
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245
只看该作者 21楼 发表于: 2008-12-01
谢谢解答   swr=(1+1)/(1-1)=   就是驻波的计算公式吗?
离线bd1es
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2096
只看该作者 22楼 发表于: 2008-12-01
是,不过我上面没写清楚,用符号来表示的式子:
abs(ρ)=sqrt(反射功率/入射功率)=abs((负载阻抗-50)/(负载阻抗+50));
swr=(1+abs(ρ))/(1-abs(ρ));
这里sqrt()指开方;abs()指取模。

ρ可以忘掉,我们业余的都常用swr,它们是一回事,swr不过是把ρ给标量化了,这样更简单易用,所以从公式就知道swr不是那么严格和苛刻的 (又是谬论)。

swr有很多种求法,取决于我们测得了什么量,是功率、电压还是阻抗,所以有好多种公式,但都可以从上面的公式推出来。

就知道这么多,再问就得翻书了,:)。
离线bd1es
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2096
只看该作者 23楼 发表于: 2008-12-01
[quote=一异]电桥我没有研究过。
如果用集总参数定向耦合器来测量接近1的反射率,从理论上来说不存在你所说的失衡问题。
就集总参数定向耦合其本身的原理上来说,测量完全反射(反射率Γ=1)是不会有任何问题的。
(如果你认为需要,你可以参考一下我关于有源定向耦合器的帖子,在后面有集总参数定向耦合器的介绍)[/quote]

改日一定拜读《有源定向耦合器》大作。

不过我们日常用的swr表可没有那么理想,表内的电桥结构是基于电压/电流互感器的。这样负载阻抗的变化会影响电桥的正常指示。别说功率,就是测量大于3的swr时误差也不小了,而什么大于5大于10的swr就基本不可信,实际上很可能会更高。

之所以用这种表,并不是为了准确计量swr,也不是什么功率。试想我们搞活动出去玩,临时架了根天线,我们讨论它的swr或者发射机究竟出去几瓦有什么意义呢?时间应该留给操作。

而这种表的优点刚好满足这种需求:
1、低损耗,基本不吃功率,挂在线路上一起工作也无妨;
2、能大致给个指示,让我们知道机器和天馈是否在正常工作,省的总担心机器挂了;
3、有空的时候用这种表把自己的天线尽量修剪得理想一些,比如全波段不大于2:1(已经很苛刻,很难了)。

大概就这些。还是那句话,大胆尝试,不要拘泥于1:1的swr,能安全工作,能满足通联愿望就行了。也许这时候天线的swr是6:1,
离线BA2Bi
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3464
只看该作者 24楼 发表于: 2008-12-01
vswr 直接反映出来的是天线的工作情况

驻波比大 不是单纯会烧掉机器,也会使辐射效率折扣

个人观点 同等天线 还是把驻波搞小了舒服
离线一异
发帖
868
只看该作者 25楼 发表于: 2008-12-01
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改日一定拜读《有源定向耦合器》大作。
不过我们日常用的swr表可没有那么理想,表内的电桥结构是基于电压/电流互感器的。这样负载阻抗的变化会影响电桥的正常指示。别说功率,就是测量大于3的swr时误差也不小了,而什么大于5大于10的swr就基本不可信,实际上很可能会更高。
之所以用这种表,并不是为了准确计量swr,也不是什么功率。试想我们搞活动出去玩,临时架了根天线,我们讨论它的swr或者发射机究竟出去几瓦有什么意义呢?时间应该留给操作。
而这种表的优点刚好满足这种需求:
1、低损耗,基本不吃功率,挂在线路上一起工作也无妨;
2、能大致给个指示,让我们知道机器和天馈是否在正常工作,省的总担心机器挂了;
3、有空的时候用这种表把自己的天线尽量修剪得理想一些,比如全波段不大于2:1(已经很苛刻,很难了)。
大概就这些。还是那句话,大胆尝试,不要拘泥于1:1的swr,能安全工作,能满足通联愿望就行了。也许这时候天线的swr是6:1, [表情] 。
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常见的驻波表应该都采用定向耦合器,而不是采用电桥方式。
比如这里有帖子介绍的三磁环变压器定向耦合器,还有一种单磁环的,都是典型的集总参数定向耦合器。如果你明白集总参数定向耦合器的原理,那么你很容易就可以分析出这两种定向耦合器的原理。

对于定向耦合起来说,最重要的参数当数隔离度(有些文献称之为:方向性)。采用定向耦合的驻波表最重要的误差就是由此产生的(我有个帖子有介绍,是bird公司的文献)。
由隔离度导致的误差实际上在电压驻波比小的时候影响最大,而且反射功率越小其误差越大,这与你的结论正好相反。

另外,我对电桥方式测量驻波比不熟悉,但似乎驻波电桥往往会损耗50%(-3db)的功率,不太清楚又没有不损耗功率的电桥。-3db的损耗显然不适合联机应用。
离线weed
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8746
只看该作者 26楼 发表于: 2008-12-01
不计较驻波的大可以不装天线,楼主的链接很有问题!!
离线bd1es
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2096
只看该作者 27楼 发表于: 2008-12-01
[quote=一异]常见的驻波表应该都采用定向耦合器,而不是采用电桥方式。
比如这里有帖子介绍的三磁环变压器定向耦合器,还有一种单磁环的,都是典型的集总参数定向耦合器。如果你明白集总参数定向耦合器的原理,那么你很容易就可以分析出这两种定向耦合器的原理。

对于定向耦合起来说,最重要的参数当数隔离度(有些文献称之为:方向性)。采用定向耦合的驻波表最重要的误差就是由此产生的(我有个帖子有介绍,是bird公司的文献)。
由隔离度导致的误差实际上在电压驻波比小的时候影响最大,而且反射功率越小其误差越大,这与你的结论正好相反。

另外,我对电桥方式测量驻波比不熟悉,但似乎驻波电桥往往会损耗50%(-3db)的功率,不太清楚又没有不损耗功率的电桥。-3db的损耗显然不适合联机应用。[/quote]

定向耦不是电桥?这个概念倒是第一回听到。那它咋平衡的呢?

我觉得电桥不一定是仨电阻一个负载,只要脱离直流,就可以使用电容分压器、电压传感器之类代替其中一臂至n臂,这不过是“惠氏电桥”的某种变形罢了,它的工作原理没变。这也许更类似交流阻抗桥。

对于一般swr表,隔离度是电桥的制作手艺决定的,不是每个人都做得成,也不需要多么精密,20db基本够使,无非是把1:1显示成1.2:1之类,并不影响实际使用。只要swr低过1.5:1我们就不需要太较劲了。

倒是swr很大时那些传感器的漏感...,不过谁又在乎swr很大时它到底是5还是10呢?能指示我们把swr调下来就行了。所以这种表虽谈不上什么专业精准,却是玩台必不可少的。

好像跑题了,这跟qrper似乎关系不大。