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用磁环做1:1的balun,要求初级线圈的感抗在最低工作频率时为50欧姆的多少倍? [复制链接]

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离线songxiang
 
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5500
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2009-06-10
感抗小了,相当于短路了吧
离线代洪波
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4809
只看该作者 1楼 发表于: 2009-06-11
记得是4倍,最好8倍。
离线BD0FD
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1452
只看该作者 2楼 发表于: 2009-06-11
楼主这个问题,也是我最近考虑的问题……
离线radiolee
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6050
只看该作者 3楼 发表于: 2009-06-11
學習。。。
离线bd1es
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2096
只看该作者 4楼 发表于: 2009-06-11
2楼代先生说得对。我记的也是这个数,应该是在arrl业余无线电手册里面的。
离线songxiang
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5500
只看该作者 5楼 发表于: 2009-06-11
5楼和2楼
我记得在并联馈电形式的功率放大器中,馈电电感 在最低工作频率时的感抗,要为晶体管集电极阻抗的二倍以上。那么这个是否可以套用到balun上?

还有,在用变压器输出的高频功率放大器中,变压器初级在最低工作频率上的感抗要为集电极阻抗的多少倍?
离线BA0BZ
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2318
只看该作者 6楼 发表于: 2009-06-11
建议楼主补习一下电工学。

50Ω纯电阻并联一个50Ω感抗的纯电感,在给定的频率下,功率因数为0.707,视在功率为1.414倍有功功率。
离线bd1es
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2096
只看该作者 7楼 发表于: 2009-06-11
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5楼和2楼
我记得在并联馈电形式的功率放大器中,馈电电感 在最低工作频率时的感抗,要为晶体管集电极阻抗的二倍以上。那么这个是否可以套用到balun上?
还有,在用变压器输出的高频功率放大器中,变压器初级在最低工作频率上的感抗要为集电极阻抗的多少倍?
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嘿嘿,说说我的想法,这个可不一定对。巴轮和放大器对变压器的感抗要求应该是不同的。

巴轮的作用是截止沿传输线外皮流动的辐射电流。这种电流会造成一些问题,比如天线的方向图偏移、把不该有的电力系统噪声带进接收机、还有电缆外皮或收发机电人灼手等问题。广义讲这是一种扼流圈,狭义讲它有若干种做法,比如使用变压器把天线设置在平衡状态上,或者愣在馈线上穿磁珠啦绕线圈啦什么的,或者干脆使用1/4波长短截线等方法。

具体的需要翻书,俺记不清楚了,但这些都是为了截止沿馈线外皮传导的异常辐射电流。如果使用磁芯巴伦,那感抗高些好,这样效果更有保证。但遗憾的是高频阻流圈的感抗很难做得很高,特别是跨越若干倍频程的时候。所以干脆取个折中,全频段都大于50欧的4倍啦8倍啦就算了,因为这样已经有不错的效果了。当然天线严重失谐后,这种巴伦通常就失效了,至少是不好使了。或者干脆说4啦8啦都是火腿们通过长期实践而得到的经验数值,能达到这些要求就可以正常操作了。

而功放射频变压器的要求无非是:1、这样的初级感抗会引起很大的效率下降吗?2、这样的初级感抗会对引起管子过压击穿吗?如果还不至于,那就尽量小些。因为主要是初级感抗取小以后可以降低对磁性材料的要求。比如对于2欧姆的负载,如果要求感抗大于20欧,使用半匝的铜管,那也许800导磁率的芯子都不能用(比如bn43-7051),而如果用更高导磁率的芯子又恐怕高端损耗太大,结果放大器不能覆盖工作带宽了。其次还有绕线工艺和磁芯尺寸匹配的问题,或者变压器本身损耗的考虑等。总之也是折中的考虑。但这些与制作巴伦的思考角度不大一样。

就这些了,不知对错,先扔出来再说,

再补:对于dp天线,巴伦可能并不需要。如果当地电力线很干净,机器也不电人,那么方向图的偏移就不是问题,因为dp的方向性本来就很那个。但对于热衷于八木的人们来说,巴伦也许很重要。
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270
只看该作者 8楼 发表于: 2009-06-11
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感抗小了,相当于短路了吧
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如果你做三线1:1电压型巴伦,我不知道;
如果你做两线的电流型巴伦,在你要工作的最低频率上感抗≥特征阻抗的10倍。
电流型巴伦的目的的抑制同轴电缆上的共模电流,所以感抗越大越好,也就是说对于共模电流插入损耗越大越好。
离线songxiang
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5500
只看该作者 9楼 发表于: 2009-06-12
三线的1:1八轮,若是感抗小了,真的就像短路那样,因为有一个绕组是直接连接馈线的芯线和皮线。

还有一个问题,就是做输入输出都是50欧姆的1:1八轮,就应该用特征阻抗是50欧姆的传输线。
做50欧姆变12.5欧姆的变压器,就应该用特征阻抗是25欧姆的传输线。
那么,做50欧姆变200欧姆的,应该用特征阻抗是多少欧姆的传输线?
做50欧姆变450欧姆的,又应该用特征阻抗是多少欧姆的传输线?
这个应该怎么计算?
离线BA0BZ
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2318
只看该作者 10楼 发表于: 2009-06-12
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做50欧姆变12.5欧姆的变压器,就应该用特征阻抗是25欧姆的传输线。
那么,做50欧姆变200欧姆的,应该用特征阻抗是多少欧姆的传输线?
做50欧姆变450欧姆的,又应该用特征阻抗是多少欧姆的传输线?
这个应该怎么计算?
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绕组传输线标称阻抗(z0)取初级阻抗(zin)与次级阻抗(zout)的几何平均值,z0=开平方根(zin*zout)
离线songxiang
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5500
只看该作者 11楼 发表于: 2009-06-12
谢谢!继续请教
以前见过,只是这条公式记不得了。
z0=开平方根(zin*zout)
50欧姆变200欧姆的变压器,就要用特性阻抗是100欧姆传输线来绕制。
那么,阻抗是100欧姆的传输线,应该怎么制作?

电脑网线里面的两根绞合线阻抗是100欧姆吧?
离线bd1es
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2096
只看该作者 12楼 发表于: 2009-06-12
电脑的那种绞合线大约120欧姆.我试过几次长距离传输,发现都是在这个数值附近反射最小.
离线BG7YDO
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3654
只看该作者 13楼 发表于: 2009-06-12
以前看过,有一本书上对传输线变压器,又和详细的分析,好像和损耗有些关系。
离线BD0FD
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1452
只看该作者 14楼 发表于: 2009-06-12
每天来看,每天学习。

老师们继续探讨,发言完毕。
离线songxiang
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5500
只看该作者 15楼 发表于: 2009-06-12
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电脑的那种绞合线大约120欧姆.我试过几次长距离传输,发现都是在这个数值附近反射最小.
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查网上的资料,也是100欧姆到110欧姆这样。
那就直接用来做50欧姆变换200欧姆的变压器,用磁芯做,可以吧?
离线bd1es
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2096
只看该作者 16楼 发表于: 2009-06-12
应该行。

我也用这种网线做巴伦,6股绞合再两两并联成3线的那种,两个外径2厘米的nxo200国产磁环并起来走100w没问题,不发热地说。

做1:4的话这种线的阻抗也差不多合适,您不妨试试。不过我觉得做这种小变压器的时候,传输线阻抗并不重要,毕竟是短波用,线长跟波长的比值小得很,不必太在意。
离线bd1es
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2096
只看该作者 17楼 发表于: 2009-06-12
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以前看过,有一本书上对传输线变压器,又和详细的分析,好像和损耗有些关系。
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是,好像还有复损耗之说,他们研究得可是真细致。

我还记得书里说那些损耗较大的高μ磁环也可能是做传输线变压器的好材料,具体怎么用我没整明白, 。但确实有些开关电源磁芯能做巴伦,这个我可是试成过的,只可惜不知道内在的规律是什么,唉...
离线songxiang
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5500
只看该作者 18楼 发表于: 2009-06-12
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应该行。
我也用这种网线做巴伦,6股绞合再两两并联成3线的那种,两个外径2厘米的nxo200国产磁环并起来走100w没问题,不发热地说。
做1:4的话这种线的阻抗也差不多合适,您不妨试试。不过我觉得做这种小变压器的时候,传输线阻抗并不重要,毕竟是短波用,线长跟波长的比值小得很,不必太在意。 [表情]
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外径2厘米的磁环,我有国产的飞行厂u=20的。这个两个磁环套起来,走50w可以吧?
我只有低导磁率的。
离线bd1es
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2096
只看该作者 19楼 发表于: 2009-06-13
这个俺不知道了. 20好像小了一些,匝数会比较多,还真要注意初级感抗问题,:)。