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被迷信包围的K2 [复制链接]

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离线9V1EE
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1619
只看该作者 160楼 发表于: 2006-08-19
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
离线BA7EI
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7096
只看该作者 161楼 发表于: 2006-08-19
'
对cw爱好者来说,这个指标比什么都重要。
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是啊,这个指标非常重要,也许是因为这个指标(实际上可能不全是这个指标),所以很多爱好者对它青睐.

由于电台执照尚未办妥的问题,俺已近三年未发射了,暂时对所有设备持谨慎观望态度

不过无论是cw还是ssb,无论是国标基础上的仪器测试还是实际接收效果,我均看淡k2的接收性能(但是非常敬佩其设计师).

极端微弱的cw或者ssb信号的实际接收效果,70-2一定可以摆平k2;

在国家标准的基础上的仪器测试,随便一款中档机,例如wj8718/mfp、国产ssd009,sd005a就可以封杀它。

贴一些标准并非是要来打消大家diy的积极性,而是提醒部分朋友应当全面评价一款设备,同时给套件开发者们提供点资料。
离线9V1EE
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1619
只看该作者 162楼 发表于: 2006-08-20
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
离线BA6QH/QRP
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11559
只看该作者 163楼 发表于: 2006-12-07
挖坟~~~~~~~~~~~~~~~~~
离线BG6QCB
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5262
只看该作者 164楼 发表于: 2006-12-07
qh(k2)和(1000)比较的结果是怎么样了。
离线东江
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956
只看该作者 165楼 发表于: 2006-12-08
没意思了,k2的确是好东西.
6bf,您就copy一个出来吧,
偶们也好看看样子.摸一摸,
至于价格嘛,这个好说,比k2便宜点就是了。
不过我觉得的话:一个东西的好还是不好,并不是由一个"专家"说了算的,
是由东西的使用者,是由大多数的人说了算的,你说windows好吗?
你可以指出100个缺点,但是同样的东西,您做得出来吗?呵呵......
做不出来的话,就别指责别人了,就像我diy一个东西,觉得比不是您做的套件,
所以我就承认了,但是我并没有因此而去诋毁您,尽管我也知道您的东西也没有真的
登峰造极,甚至连80c还远远不如,甚至哪怕一点半点指标都没有超过20年前的东西,
当然当然你可以说东西的定位不一样,ok,请问ham的精神是什么?是不是总是重复早就
存在的东西和技术,您千万别提什么dds,那个可不是您的发明,并且也不是您最早在中国ham界应用.
您所做的东西,其实就是一种延续前辈早就走过的路,如此也就算了,毕竟可以方便很多处学ham,
这个成绩om是看到的,就好像一只青蛙在井里,看到的天空就是那么个小洞洞,它看到就最大的东西,也许就是那一小片天空,做技术的人,最关键是要容得别人强过自己!!
不承认是没有用的,要想证明点什么,要评判别人,那么就要拿出点东西来,把k2比下去,我想全ham界都
听您的了,而不是总讲点酸溜溜的话,哈哈....我就是在讲酸溜溜的话了,因为我不仅做不出k2,我也做不出任何像样的东西,假如您也和我一样,那么你讲的话就没有人信服了.
我看您最好也别再说什么您的系统的软件的先进性有多好,这样的话让大家听了就好笑...
软件先进,还是去弄dsp吧,不要把精力放到了界面上面,否则会给人金玉其外,败絮其内的感觉.

我讲了这么多,您可能不太高兴了,我算哪根葱?呵呵,我也这么觉得,所以k2的制造者同样也会这么看
您~你算哪根葱?
离线BD6SN
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2138
只看该作者 166楼 发表于: 2006-12-08
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虽然差,比bg6sd/9v1sd家里的接收条件强多了。。。。
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我要搬家!!!!
离线BA6QH/QRP
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11559
只看该作者 167楼 发表于: 2006-12-08
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qh(k2)和(1000)比较的结果是怎么样了。
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k2长的什么样都没见过,徒叹奈何~~~~
离线BA7EI
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7096
只看该作者 168楼 发表于: 2006-12-09
请ba6qh阮东升老师别再挖坟了,k2是天才设计师的作品,设计师不但理论基础扎实,而且肯定仔细研究并把玩过很多收信机和电台,他用最低的成本来实现最好的性能(也不便宜)同时能够卖个好价钱。我个人觉得,按照国内绝大多数爱好者目前的消费水平,两年内在中华人民共和国大陆恐怕很难有k2档次的套件面世。
请再回头看看我们内部的权威人士对k2的评价:
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k2 vs ft-897
惊人的结果:
天线:数米的电线
20米cw段,k2收到清楚了解的信号有10个,换ft-897后,只能听到其中一个,换回k2,还是能够听到10个。
'
我丝毫不怀疑上述评价的真实性,这个评价体现了k2的实实在在的接收性能方面的实力。从电路方面分析,估计k2是在保证了中档商品机优质的本振和低噪音电路的同时还使用了一些另外的技术才达到的。
k2是性能与成本折衷的产物,它没有用非常昂贵的器件,但是从使用者们公开发表的文章来看,它在业余波段的实际收听方面的一些关键的性能上具有了明显超过ts450s和ic-751a这两款拥有量较大的中档设备的实力,但我相信,在k2能够覆盖的所有频率,如果按照中华人民共和国的国家标准进行逐项总体性能考核,肯定是不能和这两款中档商品机相比的!
大家都很清楚国内套件的接收性能的水平,一分价钱一分货。
前段时间去广东,我在赛格了解了关键性元器件的情况,并同时在广州了解了外壳和面板的行情,发现如果全部使用全新的元器件,重新研发一款性能不低于k2(国标逐项测试和实际收听效果均必须全面超出或者达到),做100套的套件成本恐怕要高于2000元/台(不含测试仪器等固定资产投资),销售价格至少要3000元以上!二手的九成新的按军标设计的125w单边带电台msr 8000不到2800!能够卖掉100套吗?谁会去出力不讨好呢?
算了,至少两年内,还是让k2中国版成为焊机派们的梦想吧,技术性能是要有成本作基础的!只提一点,大家自己花几元材料费,能够批量diy出的双平衡混频器能够达到在动态大于98db的基础上,60mhz频率下三个端口的隔离均大于45db的水平吗?恐怕大多数人连测试手段都不具备。
机海无边,回头是岸!骨灰级的短波迷们,请集中钞票只买三台好成品机吧(一部基地台,一部背负式,一部车载式)!请拥有飞机和游艇的爱好者谅解,我未考虑私人飞机的机载电台和私人游艇的船台。
离线东江
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956
只看该作者 169楼 发表于: 2006-12-10
呵呵,顶7ei老大!

偶现在基地台是古老的ic-725,(此机噪声很小,频率稳定) 背负台是ic-703,(此机特点是功耗低,实用)至于车载嘛..... 还是等车买回来了再考虑吧......
离线ahhui
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7463
只看该作者 170楼 发表于: 2006-12-13
尊重k2并不是迷信,报着ft-1000之类商品机那些全段/全功能等等指标不相信事实的才是迷信。vr2sa和vr2kw都有过实际使用的经验而且描述的很详细,怎么就没有人注意呢?

我的电路水平不高,但是我相信2点,1是arrl及eham上的评测以肯定不会有假;第2点,器件不是决定性能的唯一因素。实验室的测试结果也反应了k2工作的情况很好。所以对一个机器怀疑,不能简单的看电路,实践是检验真理的唯一标准。如果我有条件会买一套k2和完备的仪器,完整的测试一下并实际使用一下才会下定论。

另外我一直相信the simple is best,我甚至相信用电子管搞一套接收电路效果还能超过k2,更不要说那些满身电子线路的ft-1000了。当然缺点是耗电和笨重。如果k2把pll和控制显示部分都去掉,也许性能还能进一步提高。最后套用摄影上的话说镜头是死的,镜头后面的头才是活的。

所以我要说的,也许k2不是迷信,不相信k2才是。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 171楼 发表于: 2006-12-13
尊重k2但是不能盲目迷信k2.

很多时候人们可能会忽略了一个适用性的问题:

老式的鸟铳装上独子近距离杀伤力与美国的m16相差无几,装上散子打鸟远比m16强,但是并不等于鸟铳在设备档次、使用方便性、综合性能等方面可以与m16可以相提并论!

不应当用中低档设备的某些特例优势来否定综合性能超群的高档设备。

中国的非批量元件采购价格并不低廉,非批量高质量加工的成本实际上可能比国外更高,原因是高素质劳动力严重缺乏;但是希望看到中国ham自主知识产权的真正超k2的套件(反对抄袭翻版)。

由于水平有限,帮不上什么忙,很久以前俺就说过:只要有中国的爱好者能够在2008年7月13日年以前推出的套件的接收性能能够达到俺的要求,俺出3000元以作为鼓励。

到今天为止还有一年半时间,衷心祝愿中国的diy套件统领世界潮流!
离线bg2raq
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3979
只看该作者 172楼 发表于: 2006-12-13
对于一个成本和性能折中的产物 只要能在一两个点做到出彩他就是成功的 如果在同样的成本条件下没个指标都要面面具到 中档次的产品必将碌碌无味 k2无论在技术上和商业上是现在最成功的套件 凭借中国的低廉的元件成本和相对便宜机加工 仿造k2肯定是无问题 关键是谁想做 谁要这个东西 k元以上的套件在国内真的有活路吗 真是费劲老大力气做出来的东西 会不会某某大老批判一番也不可知 对待一个套件我发现有的朋友第一反应是质疑而不是鼓励 谁想淌这个混水 仿造k2 叫好但是不会叫坐 肯定赔的底掉
离线bg4iww
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8734
只看该作者 173楼 发表于: 2007-01-04
终于把前面全部的帖子都看完了。总之,我认为双方都是有道理的,不过如果都走到极端的话就没办法了。
离线bg4kc
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2647
只看该作者 174楼 发表于: 2007-07-02
俺也关注这个贴子好几年了,2003年到现在,好长啊,做个记号。
感觉:
1、k2的电路非常好,是现在diy的好范例。在前级,它确实登峰造极,值得推崇。对k2的“迷信”,代表了现代电磁环境下接收机设计的一个方向,商品机也是一样的,没矛盾。
2、矿石收音机的优点是失真小,能打败商品机,不可小看。这里面有哲理,那就是diy要有特色,和商品机全面竞争就没意思了。
3、我能轻易抓到所有回贴超过50个字的om们的小辫子。
离线bg2raq
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3979
只看该作者 175楼 发表于: 2007-07-02
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尊重k2但是不能盲目迷信k2.
很多时候人们可能会忽略了一个适用性的问题:
老式的鸟铳装上独子近距离杀伤力与美国的m16相差无几,装上散子打鸟远比m16强,但是并不等于鸟铳在设备档次、使用方便性、综合性能等方面可以与m16可以相提并论!
不应当用中低档设备的某些特例优势来否定综合性能超群的高档设备。
中国的非批量元件采购价格并不低廉,非批量高质量加工的成本实际上可能比国外更高,原因是高素质劳动力严重缺乏;但是希望看到中国ham自主知识产权的真正超k2的套件(反对抄袭翻版)。
由于水平有限,帮不上什么忙,很久以前俺就说过:只要有中国的爱好者能够在2008年7月13日年以前推出的套件的接收性能能够达到俺的要求,俺出3000元以作为鼓励。
到今天为止还有一年半时间,衷心祝愿中国的diy套件统领世界潮流!
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ei老大 我现在做的cdg2000估计能在你的截止日期前做完 如果能道道您老人家的标准给钱不? 但是是仿造给一半吧
离线BA6BF
发帖
16982
只看该作者 176楼 发表于: 2007-07-02
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俺也关注这个贴子好几年了,2003年到现在,好长啊,做个记号。
感觉:
1、k2的电路非常好,是现在diy的好范例。在前级,它确实登峰造极,值得推崇。对k2的“迷信”,代表了现代电磁环境下接收机设计的一个方向,商品机也是一样的,没矛盾。
2、矿石收音机的优点是失真小,能打败商品机,不可小看。这里面有哲理,那就是diy要有特色,和商品机全面竞争就没意思了。
3、我能轻易抓到所有回贴超过50个字的om们的小辫子。
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1,请详细从理论到实践的阐述k2的前级如何的登峰造极,并详细对比k2和ft-1000的结果,并从物理学角度证明k2的电路设计比ft-1000更合理,性能更好。
2,矿石收音机的失真并不小,甚至比有放大器的失真更大,其中原理请参考二极管或矿石的曲线图。这里面没有哲理,只有人的主观臆断。哲理是普遍存在的,而主观臆断则是很个性的。
3,自古剃头者,人亦剃其头。所以,不要随便抓别人的小辫子。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 177楼 发表于: 2007-07-02
CDG2000套件挑战SD005A或者WJ-8718/MFP中任何一款?我没看错吧?
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ei老大 我现在做的cdg2000估计能在你的截止日期前做完 如果能道道您老人家的标准给钱不? 但是是仿造给一半吧
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我上传过sd005a的标准的pdf文件,建议您仔细研究一下,先看看cdg2000与我国自主知识产权的军用一级短波商品收信机的差距再提评比的事,至于用它打败1978年设计的曾经装备ep3飞机的wj-8718/mfp,您还是别作指望了。

离线bg2raq
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3979
只看该作者 178楼 发表于: 2007-07-02
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我上传过sd005a的标准的pdf文件,建议您仔细研究一下,看看cdg2000与正规军用级别商品收信机的差距
[表情]
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看到标准就头疼 哎
离线BA6QH/QRP
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11559
只看该作者 179楼 发表于: 2007-07-02
k3都出来啦,k2还是连影子都没见着