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被迷信包围的K2 [复制链接]

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离线BA7EI
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7096
只看该作者 180楼 发表于: 2007-07-02
不看标准就无法接近公平公正
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看到标准就头疼 哎
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引用bd7ft的名言:有时很想不通朋友们怎么会在某个特定的前提下去比较器材:蜡烛在停电时也能照明,所以,蜡烛比电灯好!

机器买回来是来听的不错,但是由于商业利益的掺合、而且纯粹盲听pk的结论完全可以被主办者控制(在某一特定地方测试的特定项目的实战结论无法代表广泛意义上的实战)!而用仪器按照国家级别的标准进行pk测试则很难操控结论。因此机器的档次评测只能采纳被各国军方和技术监督部门广泛使用的可以排除任何人为主观打分的、全面的、可以实施的、权威性的标准化测试。
离线radiolee
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6050
只看该作者 181楼 发表于: 2007-07-02
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我上传过sd005a的标准的pdf文件,建议您仔细研究一下,先看看cdg2000与我国自主知识产权的军用一级短波商品收信机的差距再提评比的事,至于用它打败1978年设计的曾经装备ep3飞机的wj-8718/mfp,您还是别作指望了。
[表情]
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measurements indicate an ip3 in the region of +40 dbm. this performance is maintained for close in signals. it is limited in part not by the mixer but by the coils in the band pass filters, being up to 13db better for hand wound coils than for commercial inductors. details of both methods will be given. ip3 degrades slightly for cw signals with an offset of less than 2 khz due to the post roofing filter amplifier. with an ip3 of +40dbm it is likely that the 1db compression point is about +25dbm.

the noise figure is around 10db, varying slightly from band to band. on ssb this gives a noise floor of (-174+10*log(2200)+10)dbm, or –130dbm [3]. with an ip3 of +40dbm and a noise floor of –130 dbm, this gives an ip3 dynamic range of 113db using the formula: ip3 dr = 2/3*(ip3-mds).

sideband noise of the vco varies by band due to the use of programmable dividers. on 14 mhz it measures -140 dbc/hz at an offset of 9 khz, and -150dbc/hz at an offset of 22khz. detailed performance figures are contained in table 1 and in figure 3.

in respect of local oscillator leakage from the antenna socket, the transceiver performance is comfortably within the relevant limits defined in cept/erc/rec 74-01 and etsi specification etc 300-684. the requirement is –57 dbm and the worst case measurement which occurs at 29 mhz is -90 dbm with the best case being –108 dbm at 18.1 mhz.

imd3和ip3超过756pro iii,请参考http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=104006&highlight=ip3

ei老大不会说756是垃圾吧?我们做不出来是可能的,不过有人做出来了。画不要说这么满,如果军机真的那么好用,为什么会有yaesu,icom呢,除非花钞票的人都是sb
离线BA7EI
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7096
只看该作者 182楼 发表于: 2007-07-02
BG5EPE您好!评测标准我觉得国家级的还是权威性高些
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按您老的说法,我国自主知识产权的军用产品早就赶超英美了,这样的话中国威胁论就可能成立了。实际使用中发现军用的东西也不怎么地。各人各喜好吧。
至于指标,cdg2000的发射部分肯定是不行的,我估计如果lpf精心调整的话达到民用的最低标准还是凑合的。接收部分么,也只是凑合而已。
摘抄原文,做到80%指标就差不多了
..............
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sd005a是我国自主知识产权的上世纪八十年代开发的军用纯收信机,建议您先去看一下我国sd005a的产品标准,可以发现它也并不怎么样! 我不否认cdg2000是一个优秀的套件,但是想打败sd005a,还有很远很远的路要走呢!

说句难听的话,按照任何一个国家的国家级专业收信机标准,cdg2000的综合接收性能在sd005a面前是rubbish。

关于我提出的评测方法及要求,请点击——关于diy作品档次的————我的3000人民币至今花不出去快到期了

附:我以前的文章择录:

漫谈客观评测设备性能高低的方法

评测电台性能的方法多种多样,方法不同,测试的结论也截然不同,即使细节不同也决定了结论!这就需要一个权威的科学的方法,因此就引入了“标准”的概念。实际上各国的短波电台通用规范都是差不多的,我国现在仍然在执行的标准有《gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范》和《gjb407a-97军用短波单边带通讯电台通用规范》。
“标准”是为在一定范围内获得最佳秩序,对活动或其结果规定共同的和重复使用的规则、导则或特性的文件。该文件经协商一致并经一个公认的机构批准。

别去理会任何人以各种理由彻底否定现在仍然在执行的国家级标准而自创一个的所谓更科学更权威的简单测试方法!试想,一个业余无线电爱好者个人或者几个业余无线电爱好者的联合体的技术水平和实力能够与起草、制订和批准gjb407a-97和gb/t 16946-1997这两个标准的由很多各种专业人才的组成的团队相提并论吗(那些标准都是全世界n多人的n多年智慧结晶的积累,真有谁那么牛,能顶这么多人?也不撒泡尿照照自己)?任何标准都会有漏洞,但爱好者们的实力只有为更切合ham玩机实际情况,补充一两项测试项目而已。

我接触过的设备不多,只拆开研究过三四十种短波设备,谈不上有什么经验。但是我还没有遇到按照标准测试的数据,一台设备明显劣于另外一台设备,但是实际收听效果却相反的情况。
离线radiolee
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6050
只看该作者 183楼 发表于: 2007-07-02
[quote=ba6qh/qrp]k3都出来啦,k2还是连影子都没见着[/quote]

至少坛里没人花k2的冤枉钱,之前好象有一个,发了几个pp上来,但是后来不知道有没有做好,做好的话应该出来摆显一下才对。

cdg2000有20套板,net上有一个小规模的diy团队。这也是事实。
离线radiolee
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6050
只看该作者 184楼 发表于: 2007-07-02
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sd005a是我国自主知识产权的上世纪八十年代开发的军用纯收信机,建议您先去看一下我国sd005a的产品标准,可以发现它也并不怎么样! [表情] 我不否认cdg2000是一个优秀的套件,但是想打败sd005a,还有很远很远的路要走呢!
说句难听的话,按照任何一个国家的国家级专业收信机标准,cdg2000的综合接收性能在sd005a面前是rubbish。
关于我提出的评测方法及要求,请点击——关于diy作品档次的————我的3000人民币至今花不出去快到期了
附:我以前的文章择录:
漫谈客观评测设备性能高低的方法
评测电台性能的方法多种多样,方法不同,测试的结论也截然不同,即使细节不同也决定了结论!这就需要一个权威的科学的方法,因此就引入了“标准”的概念。实际上各国的短波电台通用规范都是差不多的,我国现在仍然在执行的标准有《gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范》和《gjb407a-97军用短波单边带通讯电台通用规范》。
“标准”是为在一定范围内获得最佳秩序,对活动或其结果规定共同的和重复使用的规则、导则或特性的文件。该文件经协商一致并经一个公认的机构批准。
别去理会任何人以各种理由彻底否定现在仍然在执行的国家级标准而自创一个的所谓更科学更权威的简单测试方法!试想,一个业余无线电爱好者个人或者几个业余无线电爱好者的联合体的技术水平和实力能够与起草、制订和批准gjb407a-97和gb/t 16946-1997这两个标准的由很多各种专业人才的组成的团队相提并论吗(那些标准都是全世界n多人的n多年智慧结晶的积累,真有谁那么牛,能顶这么多人?也不撒泡尿照照自己)?任何标准都会有漏洞,但爱好者们的实力只有为更切合ham玩机实际情况,补充一两项测试项目而已。
我接触过的设备不多,只拆开研究过三四十种短波设备,谈不上有什么经验。但是我还没有遇到按照标准测试的数据,一台设备明显劣于另外一台设备,但是实际收听效果却相反的情况。
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老大你应该不会不明白,很多军机的“自主产权”的含义。某ham去参观007生产厂家,那边的总工告诉他“虽然你到外面也能买到一样的机器,但是我们还是要核实你的身份,毕竟我们是军工企业”。

gb的标准是由本行业有影响力的企业制订的,不晓得gbj的标准是怎么弄的。

另外,对军机一直没好感。过年的时候用了2个月bwt133,主观使用感觉只有4个字,太失败了。记得带2个边带的133还是现役设备吧。另外,用军机的可靠性、温度湿度和机箱强度来跟diy产品比是不科学的,原因有两个:1,从来没有人怀疑过军机的可靠性;2,我拿来放家里用,又不过江,跟lp吵架也不会把机器扔下楼,根本不需要防水,防震。最后,我还没比lcd的尺寸呢…… (这一段当我没说,看到您的大作了,光振动测试就过不了,我们用了一些贴片元件,还手工绕了一些电感,估计振几下就完蛋;由于ham中没有结构工程师,所以扔下楼一定完蛋,所以不用比了。不过还是坚持用全新的售价上万的军用产品跟diy产品比是不科学的,我们的最高期望也就是能跟ts450比比)

凑个热闹,主要是7ei老大既然出3000块支持diy事业,raq拿2k来凑凑热闹也是情理之中的,比不过是技不如人,没必要在这里打击diyer的积极性嘛。光看照片的话您贴的那几台机的照片也不比lj好到哪去呀
离线radiolee
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6050
只看该作者 185楼 发表于: 2007-07-02
http://www.kazuo.com.cn/read.php?tid=9749
③如果只讲实际接收的效果,不考虑音质等众口难调的因素,以国产顶级模拟中频(没有dsp降噪也没有其它降低特定噪声的电路)专业收信机ssd009和sd005a为100分作基准,作为中短波广播电台的接收,de1103至少可以打85分;中短波单边带电台的接收,de1103至少可以打60分。

唉,还是去打击打击这一篇吧
离线BA6BF
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16982
只看该作者 186楼 发表于: 2007-07-02
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ei老大不会说756是垃圾吧?我们做不出来是可能的,不过有人做出来了。画不要说这么满,如果军机真的那么好用,为什么会有yaesu,icom呢,除非花钞票的人都是sb
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看见e文就头晕~,呵呵。

虽然我一看到ei搬出他的祥林嫂式的老三套就头大(先吐一个再说, ),但是你说的这段话也不全对。

关于为什么会有yaesu和icom,也并不是说这些日本生产的业余电台从客观性能上就比军机好(我指的是现代型的军机,可别拿139,大八一来说事啊)。日本电台的优势在于在相对尽可能低的售价的前提下提供了足够我们业余爱好者使用的性能和可玩性(这话的意思并不是说业余爱好者对性能的要求就很低,某些情况下业余爱好者对机器的性能要求甚至要远高于专业电台,所以要正确理解我的话)。

军机之所以不受多数业余爱好者的喜欢,并不是因为它的性能不如日本的业余电台,而是在实际使用中大多数人的耳朵都听不出来的性能上的优势却导致了高昂的售价。当然,军机之所以称之为军机,也就是说普通人一般是摸不到甚至连听都没听过的,更别说和日本业余电台进行比对了。而我们能够得到甚至是见到的军机则多半属于被淘汰被解密的,所以我们能见到的军机也代表不了军机的最高水平,充其量只能算是十几年前的技术吧。

再说说关于各型号或各类型机器的比较,我以前说过了。在进行比较的时候,如果是用主观的方式,那么请分清楚使用者的目的。如果是纯粹各项性能的比对,那么就参考各国通用的检测手段和检测指标测定方式,这样才可以避免个人的主观干扰,在这个方面的比对,我是同意7ei提出的那些具体的测试指标和测试方法的。虽然我一看到他喋喋不休的祥林嫂式的唠叨就头疼,但他的提法却无疑是最客观的。

还有一个关于性能的评价,要先搞清楚进行的是综合性能评价,还是个别指标上的评价而不涉及其他指标。先搞清楚这个问题,再进行具体的讨论,否则田忌赛马有何公平可谈?

我个人比较倾向于进行综合性能的评判,毕竟电台是要在各种复杂环境下工作的,仅仅一项或两项指标天下第一也并不能说明问题。而每种设计也都有独到之处,否则如果一款机器一无是处,那它早就被人扔进垃圾堆了。而能继续存在的,则必然有他的道理。如果我们在评判一款机器的时候有意的突现它的优势指标而忽略或闭口不谈缺点及不足之处,那么这种讨论最终肯定会陷入各说各话,最后各找各妈的境地。这种不同标准下的讨论,又有什么值得继续下去的必要呢?

这个帖子我当初开出来的目的,就是要扭转我们盲目的迷信美国人或其他外国人所谓的权威的现状。虽然这个帖子中并没有任何人可以从物理学的角度能够证明k2的确在综合性能上超过ft1000,甚至没有任何人能证明k2所谓顶级的前级电路性能可以超过ft1000。但是,我遗憾的看到还是有为数不少的人仍然不会动自己的脑子,仍然没有自己的思想,仍然对国外权威的话深信不疑而不敢稍有怀疑。而这些人我想绝大多数并不懂高频电路设计,甚至未必可以看的懂k2和ft1000的电路图。我不得不承认,这的确是一件很可悲的事情。

所以,在我们讨论之前,先把标准定下来吧,先把评判的范围定下来吧。没定下来之前,还是好好研究研究各个机器的设计思路,起码先把电路图看明白吧?
离线BA7EI
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7096
只看该作者 187楼 发表于: 2007-07-02
晕!BWT133能够代表国产军机的水平?
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老大你应该不会不明白,很多军机的“自主产权”的含义。某ham去参观007生产厂家,那边的总工告诉他“虽然你到外面也能买到一样的机器,但是我们还是要核实你的身份,毕竟我们是军工企业”。
gb的标准是由本行业有影响力的企业制订的,不晓得gbj的标准是怎么弄的。
另外,对军机一直没好感。过年的时候用了2个月bwt133,主观使用感觉只有4个字,太失败了。记得带2个边带的133还是现役设备吧。另外,用军机的可靠性、温度湿度和机箱强度来跟diy产品比是不科学的,原因有两个:1,从来没有人怀疑过军机的可靠性;2,我拿来放家里用,又不过江,跟lp吵架也不会把机器扔下楼,根本不需要防水,防震。最后,我还没比lcd的尺寸呢……
凑个热闹,主要是7ei老大既然出3000块支持diy事业,raq拿2k来凑凑热闹也是情理之中的,比不过是技不如人,没必要在这里打击diyer的积极性嘛。光看照片的话您贴的那几台机的照片也不比lj好到哪去呀
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bwt133能够代表国产军机的水平?我是拆修过133的。我对它可没好感!
请在设备论坛搜索 关键词: 陕西烽火 ; 帖子发表者: ba7ei ;

陕西烽火产的军用机外观是很唬人的,以收藏为主的购买目的可以考虑;买来摆酷,首选烽火厂产品!他们的产品非常适合于收藏,而且出去搞野外通联时非常吸引眼球。

133好像是陕西烽火厂的东东,尚未没有发现过烽火厂批量生产过军标一级机的证据。国产diy套件敢说在接收性能上打败了xx军机,这xx军机十有八九就是陕西烽火厂生产的东西。到今天为止,人民解放军还继续装备如此档次的设备,是一种悲哀。
离线radiolee
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6050
只看该作者 188楼 发表于: 2007-07-02
看来一不小心真用到个垃圾。以为只要是军机都是好货,唉。

下次买军机问你。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 189楼 发表于: 2007-07-02
BG5EPE 李勇先生:我收的退役老军机都是垃圾,请来真格的,设计组装个套件打败它们吧!
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ei老大不会说756是垃圾吧?我们做不出来是可能的,不过有人做出来了。画不要说这么满,如果军机真的那么好用,为什么会有yaesu,icom呢,除非花钞票的人都是sb
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不想多说什么,下面的帖子我是准备了¥41000人民币,想更新换代的,请移步推荐一台过得硬的真家伙!

由于水平低,所以买了堆破烂
离线bg4kc
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2647
只看该作者 190楼 发表于: 2007-07-02
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1,请详细从理论到实践的阐述k2的前级如何的登峰造极,并详细对比k2和ft-1000的结果,并从物理学角度证明k2的电路设计比ft-1000更合理,性能更好。
2,矿石收音机的失真并不小,甚至比有放大器的失真更大,其中原理请参考二极管或矿石的曲线图。这里面没有哲理,只有人的主观臆断。哲理是普遍存在的,而主观臆断则是很个性的。
3,自古剃头者,人亦剃其头。所以,不要随便抓别人的小辫子。
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二极管环形混频器,对diy来说,应该是最好的了。商品机的那四个场效应管,也想买来试试,哪里去找? sbl-1类似器件在这个论坛就有不少,这就是一个坎,到sbl-1为止了,等着元件上突破。

矿石机做成理想的检波器很容易的,一般不太关注罢了。我应该说矿石机功耗低,就不会被人揪辫子。

理论到实践的阐述我不会,物理学角度更难弄懂,一想起阐述这些东西就感觉小学生面临考试,我是半句话都说不出。
但我愿意相信多数人的说法,ba6bf旗帜鲜明有理有据,加权值高更可信,那就顶100票,arrl评测结果有争议但它有百年根底,那就顶50票,eham上的评论剔除过分溢美和贬低的言论,其余每个算0.5票(外国人激素水平高更不可信),最终统计结果。 科学和民主不可分, 国际时间局讨论现在是几点几分都要投票,统计完之后大家共同承认,应该是合理的。
离线radiolee
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6050
只看该作者 191楼 发表于: 2007-07-02
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不想多说什么,下面的帖子我是准备了¥41000人民币,想更新换代的,请移步推荐一台过得硬的真家伙! [表情]
由于水平低,所以买了堆破烂
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果然756p3也变成了lj了,唉…… 国家的标准这么高,小日本的台这么差,怎么不见我国出个象样牌子的电台啊,唉。您这一提醒我想起来了,我从来没想过做套件,所以不应该来凑这个热闹的。我知道做1台和做100台是不一样的,加上756p3也是垃圾,我真不知道技术是在前进还是后退。70年代的收音机既然这么好,貌似net上也没几个在用,这也是事实。其实买什么用什么也是个人选择,有人喜欢大哥大有人喜欢nokia,至少我认为那堆图里只有第1台可能会看上两眼,其他的一律用您评价2k的词来评价它们。

不凑这个热闹,继续看k2
离线BA7EI
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7096
只看该作者 192楼 发表于: 2007-07-02
ba6bf说得十分正确,我们能够得到甚至是见到的军机基本上是属于被淘汰被解密的,根本代表不了军机的最高水平,即使是当时最先进的,也只不过是十几年前的技术了,更不用说给基层大批量配备的老设备了。
离线radiolee
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6050
只看该作者 193楼 发表于: 2007-07-02
[quote=bg4kc]二极管环形混频器,对diy来说,应该是最好的了。商品机的那四个场效应管,也想买来试试,哪里去找? sbl-1类似器件在这个论坛就有不少,这就是一个坎,到sbl-1为止了,等着元件上突破。
quote]

怎么会到sbl-1为止呢?

试试fst3125+tt4-1a

sdr1000和cdg2000用了这个混频电路
离线bg4kc
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2647
只看该作者 194楼 发表于: 2007-07-02
1、军机,特指退役军机,大家公认的。以前讨论军机都是默认退役的,没见到人说现役军机如何。
2、k2定位于diy作品,破除迷信就拿diy作品来破。按照下面引文说法,既然第一贴主旨在于破除崇美迷信,最后下的结论却是diy套件比不过商品机,显然跑题了。好在大家也不在乎,一直就这么讨论下来好几年。

既然拿ft-1000作比,第一贴主旨就该是“diy能否打败商品机”更合适,什么破除崇洋迷信,立意拔得太高,结论又跑题,难以服人。

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看见e文就头晕~,呵呵。
虽然我一看到ei搬出他的祥林嫂式的老三套就头大(先吐一个再说, [表情] ),但是你说的这段话也不全对。
关于为什么会有yaesu和icom,也并不是说这些日本生产的业余电台从客观性能上就比军机好(我指的是现代型的军机,可别拿139,大八一来说事啊)。日本电台的优势在于在相对尽可能低的售价的前提下提供了足够我们业余爱好者使用的性能和可玩性(这话的意思并不是说业余爱好者对性能的要求就很低,某些情况下业余爱好者对机器的性能要求甚至要远高于专业电台,所以要正确理解我的话)。
军机之所以不受多数业余爱好者的喜欢,并不是因为它的性能不如日本的业余电台,而是在实际使用中大多数人的耳朵都听不出来的性能上的优势却导致了高昂的售价。当然,军机之所以称之为军机,也就是说普通人一般是摸不到甚至连听都没听过的,更别说和日本业余电台进行比对了。而我们能够得到甚至是见到的军机则多半属于被淘汰被解密的,所以我们能见到的军机也代表不了军机的最高水平,充其量只能算是十几年前的技术吧。
再说说关于各型号或各类型机器的比较,我以前说过了。在进行比较的时候,如果是用主观的方式,那么请分清楚使用者的目的。如果是纯粹各项性能的比对,那么就参考各国通用的检测手段和检测指标测定方式,这样才可以避免个人的主观干扰,在这个方面的比对,我是同意7ei提出的那些具体的测试指标和测试方法的。虽然我一看到他喋喋不休的祥林嫂式的唠叨就头疼,但他的提法却无疑是最客观的。
还有一个关于性能的评价,要先搞清楚进行的是综合性能评价,还是个别指标上的评价而不涉及其他指标。先搞清楚这个问题,再进行具体的讨论,否则田忌赛马有何公平可谈?
我个人比较倾向于进行综合性能的评判,毕竟电台是要在各种复杂环境下工作的,仅仅一项或两项指标天下第一也并不能说明问题。而每种设计也都有独到之处,否则如果一款机器一无是处,那它早就被人扔进垃圾堆了。而能继续存在的,则必然有他的道理。如果我们在评判一款机器的时候有意的突现它的优势指标而忽略或闭口不谈缺点及不足之处,那么这种讨论最终肯定会陷入各说各话,最后各找各妈的境地。这种不同标准下的讨论,又有什么值得继续下去的必要呢?
这个帖子我当初开出来的目的,就是要扭转我们盲目的迷信美国人或其他外国人所谓的权威的现状。虽然这个帖子中并没有任何人可以从物理学的角度能够证明k2的确在综合性能上超过ft1000,甚至没有任何人能证明k2所谓顶级的前级电路性能可以超过ft1000。但是,我遗憾的看到还是有为数不少的人仍然不会动自己的脑子,仍然没有自己的思想,仍然对国外权威的话深信不疑而不敢稍有怀疑。而这些人我想绝大多数并不懂高频电路设计,甚至未必可以看的懂k2和ft1000的电路图。我不得不承认,这的确是一件很可悲的事情。
所以,在我们讨论之前,先把标准定下来吧,先把评判的范围定下来吧。没定下来之前,还是好好研究研究各个机器的设计思路,起码先把电路图看明白吧?
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离线bg4kc
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2647
只看该作者 195楼 发表于: 2007-07-02
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[quote=bg4kc]二极管环形混频器,对diy来说,应该是最好的了。商品机的那四个场效应管,也想买来试试,哪里去找? sbl-1类似器件在这个论坛就有不少,这就是一个坎,到sbl-1为止了,等着元件上突破。
quote]
怎么会到sbl-1为止呢?
试试fst3125+tt4-1a
sdr1000和cdg2000用了这个混频电路
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cdg2000不错,想等套件出来买现成的。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 196楼 发表于: 2007-07-02
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1、军机,特指退役军机,大家公认的。以前讨论军机都是默认退役的,没见到人说现役军机如何。
2、k2定位于diy作品,破除迷信就拿diy作品来破。按照下面引文说法,既然第一贴主旨在于破除崇美迷信,最后下的结论却是diy套件比不过商品机,显然跑题了。好在大家也不在乎,一直就这么讨论下来好几年。
既然拿ft-1000作比,第一贴主旨就该是“diy能否打败商品机”更合适,什么破除崇洋迷信,立意拔得太高,结论又跑题,难以服人。
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不谈技术问题,又要打口水仗,真是没办法,呵呵。也算是中国特色吧,

1,我上文中说的关于现代军机只是点一点而已,你可以看出我并没有在现在军机上说的更多,因为我也没见过。所以我们谈论的仍然是退役军机,这点并没有什么疑问。

2,k2定义为diy作品,这也没有错,但是我建议你把我在这个帖子里发的帖子都看一遍后再来批评也不迟。首先,diy作品并非只有k2一款,而我把k2推到前台也并非意味要拿diy作品来破除迷信。这和k2是不是diy作品并没有关系,希望你不要偷换概念。

3,请你仔细阅读我发的帖子,我是否如你所说给diy机器下了打不过商品电台的结论?商品电台的范围很广,从广义上说10瓦单边带也属于商品机器,139也属于商品机器。商品机器也不一定是高性能的代名词,请仔细阅读我的文章,不要断章取义的歪曲我的意思。

4,至于说最后最后有点跑题,请你仔细阅读我所有发过的文章,请你判断是不是我给出了“diy套件比不过商品机”这个结论?在这个帖子里,我是否有拿所有diy机器来跟所有商品机器相比的言论或意图?我仅仅就k2的问题做了点探讨,何错之有?批判中学习,这是前辈们教导我们的学习方法,为何对待外国人的东西反而不能怀疑?难道外国人是神仙?

5,你在我的帖子里,请仔细找找我是否批评过k2是一个糟糕的设计?我从头开始就承认k2是一个优秀的diy套件,它简洁明了的电路结构设计,出色的商业运作手段都是我们需要学习的地方。你见到我说k2的设计十分糟糕吗?如果说我对k2有微词,那么请你注意一个事实:我是对大家对k2的评价和它的电路设计及使用的器件的怀疑,是对大家神化k2有看法,是对大家认为k2的性能超过ft1000这种近乎疯话有看法,或者说这才是我对k2真正的批判。你难道对我称赞k2的文字一概视而不见?

6,这个帖子是03年发的,到今年4年了。请你注意一个事实,03年国内的diy套件是一个什么样的水平,时至今日国内的diy套件是一个什么样的水平?这4年中国内diy套件水平的不断提高,难道不跟我们充分借鉴和吸收国外优秀diy套件的经验成果有直接的关系吗?

7,我本人不是一个盲从的人,我对任何事情都有自己的看法,我从不会盲目的人云亦云。任何设计都有其优点和缺陷,去其糟泊,取其精华才是学习的正确途径。这点我想你不会反对吧?

8,你最后一句:“既然拿ft-1000作比,第一贴主旨就该是“diy能否打败商品机”更合适,什么破除崇洋迷信,立意拔得太高,结论又跑题,难以服人。”对这句话,我持反对意见。“立意拔的太高,结论有跑题”这只是你的个人看法,并不是事实也并不客观。不管怎么样,这个帖子第一次对k2的神话提出质疑。而这种质疑也是一直试图通过具体的技术讨论来达到目的,没有人愿意用具体的物理学原来来讨论,我没办法,因为这跟参与讨论的人的技术水平有关。但是,如果你怀疑我的初衷,那对此我只能表示遗憾。

最后,我本人不喜欢技术问题以外的讨论,因为这种讨论毫无意义。它既不能提高国内的diy技术水平,也不能对diy套件的发展提供有益的帮助。由于中国知识分子的传统劣根性(我本人也是如此),谁都不会服谁,即使在具体的问题上自己知道自己的问题,也会绕过具体的问题来从别的问题上试图压倒对方。这根本不是有益的技术讨论,这跟一般的学术界无谓的争论一样毫无意义和浪费时间和浪费口水。

很遗憾,时至今日我们还要在这些形而上的问题争论不休。
离线bg4kc
发帖
2647
只看该作者 197楼 发表于: 2007-07-03
你这脾气俺也看多了,俺在diy栏目问一下ne612动态的事情,你就大炮轰,你去看看你那贴子是不是瞄错了人。 这类胡乱打炮的贴子你ba6bf发的多了去了,罄竹难书,想不记你的仇都难。
离线BD7PA
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只看该作者 198楼 发表于: 2007-07-03
k2 这种成人玩具,玩玩就算了,何必如此认真。

很多人以为买了好机就有好成绩,却不知道需要:好机+好天线+好环境+好的操作员+好运气+.......
==的条件换取。

挣开双眼,看看真正的 dxer 们是怎样操作的吧。
离线bg2raq
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只看该作者 199楼 发表于: 2007-07-03
我有过军机后来都卖掉了 也看过最新款的军机带跳频的 价格大约5辆沙漠风暴的价格(只是听人家说而已)但是有什么用呢 我又能用到那个电台的什么功能 我一不涉水二不爬山 三不当特务 军机的防水抗震加密功能我一个用不到 多花的钱只是当摆设 如果现役顶级军机的价格和icom yeasu的机器一个价位 我肯定选择yeasu icom的机器 因为他好看 乱七八糟的功能够多 够我玩一阵子 我可以花一样的价钱买到hf+u+v 看现在小区的环境 结构 第一我没钱买顶楼的跃层 第2就是买到了 也没心思和物业做斗争在楼顶立天线 第三就是和物业斗争胜利也没心思和旁边老太太多费口舌 解释玩电台不致癌不干扰他的有线电视 我这辈子除非下放农村 否则最高要求也就是个倒v天线 如果干扰太严重我会怪天气 怪天线 怪rp 绝对不会怪机器 这个时候军机的好处在那里? 那些标准对我们又有什么力量值得我们去追逐?
我的意思是 去除军机标准里面我们用不到的 降低标准里面的特意为军机准备的
精简后的标准才应该是我们衡量业余机与军机的标准 这样比才有意思
另外不同意pa的看法 k2不是成人玩具 他的售价贵是因为你看到的美元价格
如果换成国内生产国内采购 你想想他的价格会不会有诱惑力
cdg2000里面的关键原件换成英镑大约要500多 还有外国的朋友天天叫唤买不到 买不到 谁有我立马给钱
可是国内呢 tbi 500多人民币就搞定了 这是不是差距 这我还叫唤贵呢 再添100块我就可以买个kn900了 这么多钱只够买一点ic和三极管2机关和一堆芝麻 我挣多少 老外挣多少
如果比比这些差异 k2在国外的价格应该是不错的 再加上商业运作 成就了k2(当然性能也要好) k2是好的设计师和好的运作团队共同鼓捣出来的成功的东西