被迷信包围的K2 [复制链接]

电路都摆在面前了，还能硬撑着，我真是佩服诸位了。

就此罢手，反正明白的人不用我多说也都能明白，心里明白嘴上硬撑的人肯定也不糊涂，原本不明白的人看了电路后不用我说也该明白了~~~~~~

哈哈哈哈，人生百态，妙趣横生~~~~~~

来吧，倒霉的ft1000，让大家看看你倒霉的电路。如果你不是在日本被生产出来，而是山姆大叔的产品，有谁敢拿k2跟你比？

谁要ft1000电路图，给我来个email，免费 for you ！

ba6bf@ahut.edu.cn

bjt是啥呀?
俺不懂
嘿嘿

最初由 ba6bf 发表
呵呵呵呵
如果美国人做个矿石收音机去评测评测，然后哪位大腕说这台矿石收音机性能之佳胜过xx机器~~~估计国内也能找出不少跟风的人。
真好玩~~~

如果实测数据确实是它高的话，我会跟。

6bf从电路出发对其进行了分析
从而说出了自己的结论
反驳者应该也说出自己对电路的分析来进行辩驳
拿出别人的数据来说是是不是有些偷懒呀
哈哈

另外bjt是啥呀?
俺不懂
嘿嘿

最初由 ba4rf 发表
如果实测数据确实是它高的话，我会跟。

当然，这不出乎我的意料。

最初由 bg4jj 发表
6bf从电路出发对其进行了分析
从而说出了自己的结论
反驳者应该也说出自己对电路的分析来进行辩驳
拿出别人的数据来说是是不是有些偷懒呀
哈哈
另外bjt是啥呀?
俺不懂
嘿嘿

bjt是什么我也不知道，估计是一个高科技名词，你我这种下里巴人不需要懂。

反驳者也不需要自己对电路进行分析，反正已经有几个高明的美国人已经做出定论了，同样是一个ne602，美国人就能做到比ft1000还牛叉的地步，这种象我们这种下里巴人一眼就能看出的谎言，居然都能拿来当作证据。你能还指望什么？呵呵，算拉~~

算拉~``
这轮帖子到此为止吧~~~

我希望和我一样的下里巴人在见到一件事物的时候，一定要客观的去分析它，就象我们不相信脑白金可以包治百病一样，对于一些明显不合情理的东西，就算是鲍德温亲口告诉你那是真的，你也不要相信。

否则一定会成为后人的笑柄的~~~~呵呵

在这里看了大家的讨论，深有感触，但是现在大家都局限在纸上谈兵！

早上起来我很仔细的看了一下 eham上对k2的评价，确实非常的高，在arrl的评测可能具有一定的外在因素，但是在eham上，都是爱好者自己谈自己的感受，我还是很倾向于看这上面的各种方面的讨论，设备，天线，甚至一个转换开关，我都想通过爱好者的亲身经历来让我们了解产品的各种特点，以及暴露的问题。

http://www.eham.net/reviews/detail/117

仔细阅读了以后我对它也有了一些好奇，想真正听一下，到底怎么样。或许我们现在都停留在对它的感性认识上。

十几年前我第一次参加比赛的时候就觉得非常的遗憾，满桌子都是日本的机器，房顶上是美国的天线。92年的时候一台77型收信机成了我的收音机，（现此机被好友抢夺，55555555）那时候的兴奋溢于言表，专门为它配备了3波段的一副八木天线 ，每天就听各国的ham在上面谈天说地，但是心里产生了一个梦想，能有一台自己的发射机就可以使用全国产设备参加比赛了，当时的单边带滤波技术资料很少，就动了cw的脑筋，这时传来了一个振奋人心的消息，现在的ba4dx用他自己cw完成了联络，（自己刚想动手，又听说警察造访他家，吓得我天天在楼下看天线，这么大是不是太显眼，哪天警察来的话，家里肯定再也不让玩了，呵呵）

今天看到这篇讨论，我的梦又开始做了，ba6bf，帮我实现一下这个梦想吧，以理论为依据，以实践为准绳，做一台你认为最优秀的收发信机出来，我相信你能做的到，那时候中国也该有我们自己的民族工业了，到了那天我一定用它来参加比赛，第一个就找ba4rf，呵呵，一定把他的ft1000mp打败:d

说来说去都是纸上谈兵。还是请哪位大佬买个k2来，和ft1000实际比较一下罢。如果真的是k2好，再仔细研究研究，到底为什么k2可以用这样的电路做到这样的效果。
据说用同样的零件，瑞士工匠组装出来的精度是上海手表厂的几倍。个中细节，恐怕就不足为外人道了。靠猜测是不行的。

这里是k2 157页的说明书，相信对大家一定有帮助的

为什么附件发不上来啊，55555555555555555555555

附件有限制的大小的，我开始想把ft1000的电路贴上来都没做到。呵呵

我把他放在这里了，有兴趣的朋友去看一下吧

http://www.ba4ed.com/download/k2m.pdf

我最喜欢和6bf吵架，应该说是讨论，呵呵

bjt是双极性晶体管，就是三极管。

ne602除了动态差点，真的想不明白会比日本人常用的sn169xx（？）混频ic差多少。我虽然没有看过ft-1000mp的电路图，但是我相信有这一点应该是k2有而ft-1000mp没有的：中放后的晶体滤波器。这个能提供更好的选择性，也能减少中放和前级的噪声。

如果你对电路的动态进行仔细的分析的话，而且你如果知道ne602的动态是多少的话，你就会明白使用ne602不值得指责。

至于一次变频还是三次变频，可能跟噪声有点关系，但是与灵敏度和选择性都会有什么太大的差别，而且还不会有组合频率干扰。

美国人做托的确很厉害，我相信会有人从主观的角度过分评价k2的性能，而且从面子上说，美国人做的电台不能和yaesu/kenwood/icom相比也是很没面子的事情，但是我相信arrl和rsgb的人都不会傻到因此作假，出一些假的数据。

我不认为k2在所有的指标上都超过ft-1000mp，至少易用性上肯定不如，但是仔细分析k2的前级，你应该相信它的动态范围指标是不错的。

最初由 ba6bf 发表
bjt是什么我也不知道，估计是一个高科技名词，你我这种下里巴人不需要懂。
反驳者也不需要自己对电路进行分析，反正已经有几个高明的美国人已经做出定论了，同样是一个ne602，美国人就能做到比ft1000还牛叉的地步，这种象我们这种下里巴人一眼就能看出的谎言，居然都能拿来当作证据。你能还指望什么？呵呵，算拉~~
算拉~``
这轮帖子到此为止吧~~~
我希望和我一样的下里巴人在见到一件事物的时候，一定要客观的去分析它，就象我们不相信脑白金可以包治百病一样，对于一些明显不合情理的东西，就算是鲍德温亲口告诉你那是真的，你也不要相信。
否则一定会成为后人的笑柄的~~~~呵呵

刚刚与2sa,7ja聊完。席间特地看了2sa带来的ic7800的介绍彩页。虽然是日文的，但是方框图我看得懂。
与k2,590的设计不谋而合，它在第一if之后加了15/6khz的bpf。另外，还在rf之前加了preselector。我想这也是为什么它能做到ip3=+40dbm的重要原因之一。虽然由于它的天价，我绝不会去购买它，但是粗略的看看它的框图，感受一下当前的流行技术，还是一件挺愉快的事情。

这两天为了参加讨论，复习了一些以前的功课，虽然课本上面的东西基本都是理论的东西，绝少有关具体电路的内容，但是仍然感觉充实了不少。毕竟理论是实践的基础。

最初由 ba6bf 发表
电路都摆在面前了，还能硬撑着，我真是佩服诸位了。
就此罢手，反正明白的人不用我多说也都能明白，心里明白嘴上硬撑的人肯定也不糊涂，原本不明白的人看了电路后不用我说也该明白了~~~~~~
哈哈哈哈，人生百态，妙趣横生~~~~~~

任何电路是设计思想的反映，至于用什么器件，那主要是看器件的参数是不是满足设计需要。小到一个同样阻值电阻，在不同的电路中使用的精度要求就可能不同。虽然，我的器件知识极为贫乏，但上述这种道理还是懂的。
至于为什么k2从理论上分析可能能够做到某些指标超越一些经典机器，我之前的引文已经明白地说出了中间的道理，请抽空瞧一瞧。
另外，每个不同时期的基础技术的发展水平（器件等），将影响设计方案。例如，当前推出的新机器都是拼命在dsp上面做文章。这主要是这两年dsp技术得到了极大的发展，成本急剧下降。从刚开始dsp只是做音频级的bpf，到之后的中频bpf(尽管目前还不是特别高)，到输入、输出级的数字化，nr，norch。以前的ssb都采用滤波法，认为用移项法对相位精度的要求太高，形成的ssb指标没有滤波法产生的好，但是现在不同了，器件水平的提高，使得移相法得到了大发展。因而使成本大幅度降低（今后数字技术的进一步发展，成本将进一步下降。而采用滤波法的设计必须采用昂贵的晶体/机械滤波器，因此成本将得不到下降）。

再举一个例子，以前的高档机器都采用了3～4次的变频，而现在推出的机器，很多居然“复古”，采用了2次变频。仔细分析其中都有其在不同时期的道理。

最初由 bd6cr 发表

至于一次变频还是三次变频，可能跟噪声有点关系，但是与灵敏度和选择性都会有什么太大的差别，而且还不会有组合频率干扰。
美国人做托的确很厉害，我相信会有人从主观的角度过分评价k2的性能，而且从面子上说，美国人做的电台不能和yaesu/kenwood/icom相比也是很没面子的事情，但是我相信arrl和rsgb的人都不会傻到因此作假，出一些假的数据。
我不认为k2在所有的指标上都超过ft-1000mp，至少易用性上肯定不如，但是仔细分析k2的前级，你应该相信它的动态范围指标是不错的。

非常同意以上3个观点！

其实，这个问题已经没有必要再特别深入地谈下去了。
我建议讨论另外一个话题：
业余电台接收设备，关键的指标是什么，为什么（影响实例）。

最初由 bd6cr 发表
我最喜欢和6bf吵架，应该说是讨论，呵呵
bjt是双极性晶体管，就是三极管。
ne602除了动态差点，真的想不明白会比日本人常用的sn169xx（？）混频ic差多少。我虽然没有看过ft-1000mp的电路图，但是我相信有这一点应该是k2有而ft-1000mp没有的：中放后的晶体滤波器。这个能提供更好的选择性，也能减少中放和前级的噪声。

表弟现在说话，我越来越难理解了。原来我以为弟弟你对ft1000mp和k2的电路了如指掌哪，感情是你没见过啊？呵呵~~~~

弟弟，你的确是退步了，而且大大的退步了。你不会真认为中放后面的晶体滤波器的做法是k2独创的吧？你没见过ft1000的电路，你如何知道ft1000mp不是这么做的？

至于你对其他的象ne602等说法，是一种把缺点当做优点来看的做法，这不用再讨论了，因为你自己心里象明镜一样。

一部机器，无论是顶级的商品机，还是手工搭焊的简易机，它们都有自己的优点和缺点。

或许一台简易机的优点恰恰是顶级商品机器的缺点，于是就象田忌赛马的故事一样，在这项指标上简易机的确不输给甚至超过顶级商品机器。但是否就可以说，这台简易机的性能要超过顶级商品机？

k2也是这样，你说的这些观点其实没有一个站的住脚的，因为你的帖子里没有任何有建设性的说法。在我第一个帖子中，我已经说了，k2的前级动态范围的确可以做的不错，但距离登峰造极的地步还差的远。我建议你看看ft1000mp的电路，你的文化水平高，身边还有博士，你计算一下看看，是不是ft1000mp的动态范围小于k2？

至于好的接收机采用2次或3次变频的目的，仅仅是为了好看？高等级的接收机，无一不是采用高中频设计，甚至有的机器第一中频达到100mhz以上，老弟，你知道为什么吗？

好了，技术问题就这么简单，只要看官不糊涂，其实已经不用多讨论了。

谈谈经济问题。

老弟你是不是认为日本人比美国人傻？日本人做生意做不过美国人？ft1000mp的接收电路（只谈接收通道）用的零件比k2便宜是吧？呵呵

日本人比美国人更有经济头脑，如果一块ne602可以完成ft1000的对性能的要求，日本人为什么不用这个不过几十美分的ic。偏偏傻子一样去用贵的多的零件。这并不符合日本人的作风。

话不说不透
理不辨不明
嘿嘿
各位继续吧:)

我最近一直没有时间,家里的上网条件也很差,也的确没有机会看到ft1000mp的电路图,但是如果我的记忆没有错,而且我看电路图没有错的话,k2的前级是lpf再接bpf的,这个bpf是与发射部分混频后的bpf是共用的,1n4007是用来做开关的.

老大,虽然你对电路比较熟悉,但是我建议你还是仔细看完以后再说,否则即便你很有道理,说错一处还是会被人笑的.

另外,虽然标准版的k2是没有collins的滤波器的,但是它留了插口,我相信狂热的dxer也许会在比赛的时候插入价格不菲的collins滤波器.

最初由 ba6bf 发表

我记得您以前说过k2使用了窄带的天线输入回路，但是，在k2的电路里我看到的却是连续覆盖hf段的几段带通滤波器，并没有窄带输入回路的影子，这一点给我的印象和bd2rh声称k2使用了靠林司的高级滤波器如出一辙。