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FT-450详解(I0GEJ) [复制链接]

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离线BA7EI
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7096
只看该作者 20楼 发表于: 2007-09-16
再次重申:请各位不要跑题,更不要回避!既然是"FT-450详解",就应当提供完整的性能参数,
  由于水平低,我只好去爬巨人的肩膀,于是找到了专业设备的国家级标准!我觉得在座的各位可能谁也没那个水平去全面否定我国电台方面的国家标准吧?

  评价设备的档次必须是基于实实在在的测试数据上的。

  敬请各位大侠请先回答整机的67.899 mhz第一中频的特性指标和参数,务必不要回避这问题.在未提供了这几个重要数据之前,所有的其他理论评价都没有意义。

  我从不否认日本电台的价廉物美,当年八路军战士还扔掉汉阳造,拣起三八大盖打鬼子呢!
离线BA7EI
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7096
只看该作者 21楼 发表于: 2007-09-22
有维修条件的前提下性价比最好的设备还是ft80c,一千元左右,便宜!摆台ft80c和一台高级别的3万人民币以下的业余电台考核一年,ft80c可以完成高级电台能够完成的电台数的90%以上!

别说ft80c不带高精度频率基准、不带频谱显示、不带天调、没有dsp、不带带宽连续可调功能、存储频率少。。。。。。。。

一句话,既然是要谈可以被机评砖家翻云覆雨的“性价比”,就应当以能够完成最基本通联为要求
离线BA5CW
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5079
只看该作者 22楼 发表于: 2007-09-22
新的80c也只要1000元左右?1000元左右能找到成色很新的就已经是运气了,7ei也不公平了,拿新机和旧机比价格。我估计80c新机价格有可能超过现在的ft450。

roofing filter的作用7ei应该是知道的,有明知顾问的嫌疑,既然要考3rj,那还是让3rj自己去思考,查找,回答吧。

我没发现2ob跑题啊,这个10k的矩形系数好,的确是提高了该中频的互调抑制啊,测评中很多是用20khz来对比互调的,加了这个10k roofing filter的确会让测评数据好看,平时用几乎没有感觉,因为很少碰到在20k,10k范围内有个让机器动态受不了的信号。 ob的论述也有个问题,就是说icom虽然没有roofing filter,只要他的一中频动态范围比450好就行,这个假设成立吗?

胡哥啊,你就别在这些话题上讨论了,其实6bf做的kn900都能通到正常需要的95%以上的电台,我自诩用过很多流行的机器,光今年换机就4,5 次,但是一直在主打的机器还是大家认为比较烂的857,对我来讲够了.人家花大价钱买个高档电台就是想用得方便点,心里舒服点,买个高兴。我用个烂机器,钓鱼竿做了很多dx,远征,比赛,我也挺有成就感,都是为了玩。
离线BG1JBR
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58
只看该作者 23楼 发表于: 2007-09-22
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有维修条件的前提下性价比最好的设备还是ft80c,一千元左右,便宜!摆台ft80c和一台高级别的3万人民币以下的业余电台考核一年,ft80c可以完成高级电台能够完成的电台数的90%以上!
别说ft80c不带高精度频率基准、不带频谱显示、不带天调、没有dsp、不带带宽连续可调功能、存储频率少。。。。。。。。
一句话,既然是要谈可以被机评砖家翻云覆雨的“性价比”,就应当以能够完成最基本通联为要求
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技术问题不懂 其他问题搀合搀合。

敢问您说的那些军机、老机器、老的专业机器、包括ft80c 新品的时候都是多少钱?
如果搞明白这些问题那么icom756pro3可能跟他们比都算便宜机器了吧?
如果搞明白这个问题那么ft450at 到了10年以后可能也是这种比例的价格,ic756pro3再过20年也就是这个价格比例了吧?

ft80c在当年也算是高科技产品吧?很大一部分也是专业用途吧?

另外有个纯个人感觉,机器好像跟通联关系不是很大。
离线BA7NQ
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10257
只看该作者 24楼 发表于: 2007-09-22
看不懂,到底ba7ei想表达什么?

从我个人的角度,不管是80c还是450,能通到dx的就是好机,什么是好机,使用过了,熟悉了,自己就有感觉,自己认为好的机器,就是好机器。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 25楼 发表于: 2007-09-22
看来FT-450的确很好, 原因很简单__我在GOOGLE搜索发现一个问题:没找到说它差的中文帖子!
各位大侠均未回答"the 67.899 mhz 4-pole roofing filter (mcf)"装上去后整机的67.899 mhz第一中频的特性指标和参数!
这个67.899 mhz 的4-pole roofing filter的6db/80db的矩形系数有多大呢(西安市的邓先生在某论坛的交易区报价980元的二十年前的垃圾收信机rx1002的中频抑制和镜像抑制均大于100db)?该第一中频系统对偏离67.899 mhz 中心频率大于43khz 的信号的衰减情况如何?

我从不否认技术在进步!照舆论界大多数言论,30年过去了,电子技术发展突飞猛进!现在开发生产的电台采用了很多先进技术,而且元器件也比以前要好,比起二十至三十年前开发的、早已经退役的电台,收发性能要先进很多,的确,在三十年前每秒运算1000万次计算机是超级高科技,而现在10000元人民币就能够买到的电脑每秒运算超过一亿次的多如牛毛!

nq说得对:"什么是好机,使用过了,熟悉了,自己就有感觉,自己认为好的机器,就是好机器。"
离线BA7KW
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16344
只看该作者 26楼 发表于: 2007-09-22
您这样都看不出来吗??
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新的80c也只要1000元左右?1000元左右能找到成色很新的就已经是运气了,7ei也不公平了,拿新机和旧机比价格。我估计80c新机价格有可能超过现在的ft450。
roofing filter的作用7ei应该是知道的,有明知顾问的嫌疑,既然要考3rj,那还是让3rj自己去思考,查找,回答吧。
我没发现2ob跑题啊,这个10k的矩形系数好,的确是提高了该中频的互调抑制啊,测评中很多是用20khz来对比互调的,加了这个10k roofing filter的确会让测评数据好看,平时用几乎没有感觉,因为很少碰到在20k,10k范围内有个让机器动态受不了的信号。 ob的论述也有个问题,就是说icom虽然没有roofing filter,只要他的一中频动态范围比450好就行,这个假设成立吗?
胡哥啊,你就别在这些话题上讨论了,其实6bf做的kn900都能通到正常需要的95%以上的电台,我自诩用过很多流行的机器,光今年换机就4,5 次,但是一直在主打的机器还是大家认为比较烂的857,对我来讲够了.人家花大价钱买个高档电台就是想用得方便点,心里舒服点,买个高兴。我用个烂机器,钓鱼竿做了很多dx,远征,比赛,我也挺有成就感,都是为了玩。
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更好的机器都比不上7ei家里的老古董,您看不明白吗??
离线BD7IBB
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1431
只看该作者 27楼 发表于: 2007-09-22
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更好的机器都比不上7ei家里的老古董,您看不明白吗??
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还是我ft-757和trk-90好,因为757不仅是电台,还包含一个故事
离线BA7EI
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7096
只看该作者 28楼 发表于: 2007-09-22
我早就想更新设备了,老古董如果不比新设备差,肯定难以被淘汰
经过查阅有关资料,发现按我国现在仍然在执行的电台设备标准《gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范》中的测试项目的实际数据对电台性能作分档比较具有科学性和权威性. 但是绝少看到介绍按标准测试项目的试验数据的帖。


附:《gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范》中对电台推荐的测试项目
收发信机(电台)性能
总的性能
a)频率误差;
b)频率稳定度;

发射部分

a)平均功率;
b)峰包功率;
c)相对音频互调产物电平;
d)边带抑制;
e)载波抑制;
f)话路输入电平;
g)邻道功率;
h)音频频率调制特性(话路频率响应);
i)哼声电平按;
j)带内副波;
k)杂散窄带射频分量(残波辐射);
l)杂散噪声;
m)带内噪声;
n)相位抖动;
0)群时延。

接收部分

a)基准灵敏度;
b)音频响应;
c)总失真系数;
d)阻塞;
e)倒易混频;
f)中频抑制比;
g)镜频抑制比;
h)杂散频率抑制比;
i) 自动增益控制特性;
j)静噪开启电平;
k)静噪闭锁电平。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 29楼 发表于: 2007-09-22
评测设备如果能够以测试数据为主线,佐以实际使用心得,将更加完美
众所周知,起草、制订和批准gb/t 16946-1997这个标准是基于全世界n多人的n多年智慧结晶的积累,是由很多各种专业人才组成的团队完成的,其科学性和权威性不是一个业余无线电爱好者个人或者几个业余无线电爱好者的联合体所能够挑战的。

我很不理解,既然敢来此宣传设备如何先进,就应当敢系统的公开能够代表其档次的一系列测试数据!

任何电台都有其优势,否则难以在市场上立足.
客观评测电台档次必须依照权威的标准全面评测,
捡个芝麻当西瓜,攻其一点、不及其余,这是极少数片面的评机者为某些商业目的惯用伎俩
离线BA6QH/QRP
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11558
只看该作者 30楼 发表于: 2007-09-23
俺觉得817就很好,现在用她的时间比1000多得多,呵呵,跑题了,胡兄勿怪
离线BA7EI
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7096
只看该作者 31楼 发表于: 2007-09-23
我的设备已经严重老化,必须考虑更新了
[quote=ba6qh/qrp]俺觉得817就很好,现在用她的时间比1000多得多,呵呵,跑题了,胡兄勿怪[/quote]
  我也一直觉得817很好,它发射音色不错、体积小、重量轻、频率覆盖宽、还是全模式!比较适合于出差在外使用,一直未将其列入购买计划的原因是:发射功率太小,没有达到30w,对传播和接收方天线附近的电磁环境要求高,另外没有机内天调,架设天线麻烦。

  此ft-450虽说体积稍大,但是有机内天调,100瓦的功率也足够使用。我很想对其进一步了解,它的第二中频24khz太低,镜像抑制全部压在第一中频67.899 mhz 石英晶体滤波器上,这颗滤波器只采用了4-pole的!了解整机的67.899 mhz第一中频的特性实际上是67.899 mhz±43khz以外频率的信号被衰减的情况。然而,始终没有人回答这个问题!很明显,带宽10khz的4-pole石英晶体如果是国产货,则是个很廉价的性能一般化的东西,装机后肯定无法达到民用二级机(不劣于80db)的。我怀疑电子元器件国外原产的也有可能要厉害很多,同时也不希望买回来一台性能连民用电台二级机标准都无法达到的低档货,所以一直追问此指标。还有,ft-450的机评中似乎没有提到if-dsp 的adc的采样频率和位数。

  由于钱少,不能考虑ic-7800等顶级机,又不想买二级以下档次的东西,同时也不想买出厂超过5年的任何民用电台,所以想买台满意的新生产的电台很难。我发现买到非常如意的新生产的电台的火腿有相当一部分并不太愿意写机评——没有必要去冒着被误解为XX的原因给厂方做免费广告!而GOOGLE搜索到的有些机评细细一看就会发现作者不一定详细了解他所评论电台的情况。

  
离线BG1JBR
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58
只看该作者 32楼 发表于: 2007-09-23
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经过查阅有关资料,发现按我国现在仍然在执行的电台设备标准《gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范》中的测试项目的实际数据对电台性能作分档比较具有科学性和权威性. 但是绝少看到介绍按标准测试项目的试验数据的帖。
附:《gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范》中对电台推荐的测试项目
收发信机(电台)性能
总的性能
a)频率误差;
b)频率稳定度;
。。。。。。。。。。。
k)静噪闭锁电平。
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我明白您的意思:就是说为什么没有人用数据来说明一个东西好坏。有道理。

但是作为业余用途还是凭借个人使用感觉吧。这些检测如果谁愿意花大于一个电台的购买费用去检测的话肯定也是能有数据的,有必要吗? 完全没有,还不如把这个钱加上送检电台的钱购买一个大家评价更好的电台。

我想最权威的业余电台评测就是100个人说好的电台就很可能是好电台,但也要自己去琢磨适合不适合自己,只有确定适合自己的要求以后才是一个好的电台。

另外:gb/t 16946-1997 短波单边带通信设备通用规范---〉如果仅仅看题目他是针对于一个单边带通信设备的通用规范,请注意它是单边带的标准,假设完全按照这个标准检测那么他仅仅是现在的多功能电台所拥有功能中的一项而已。

您老就别跟国标较劲了,国标制定有他一定的道理也有完全没有道理的,您没看见为什么还执行1997的国标吗? 诚然国标有他严格的检测标准,但是针对不同的东西他所列出的所有条目首先要评估是否适用于该产品,如果适用于该产品那么该条中的哪些项目适合该产品,这都是要具体情况具体分析的。并不是国标所列内容就是完全适用于一个产品的。这是其一。我们单位上次做产品检测的时候,我去的检测中心,国外的专家急得那屋子转,因为他们符合欧盟标准的东西就是不能符合国标,通不过检测,那么我们并不能说他的产品不好,只是说明他不符合国标。任何标准也限于此,就是符合和不符合,并没有符合了就一定好,不符合就一定不好的。

题外话:很多朋友说给我们验机就是糊弄,没错验机就是糊弄如果不是糊弄你,保证您的花费绝对不是100元,您耽误的时间绝对不是1天。(不信随便问问国家仅仅检测一个变压器的费用,准吓你一跳,保证买个电台的钱)

关于450at 的机评:
http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=153921&page=1&pp=30

我看了也跟了,从自己的使用感觉来说,这个帖子里面的评价基本都是实话。 呵呵
离线BA7EI
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7096
只看该作者 33楼 发表于: 2007-09-23
BD7PA 的机评写得非常出色,而且属于花费心血的原创!我很喜欢看
bd7pa 的机评写得非常出色,你对bd7pa 的机评作的重点总结也很到位,看那个主题着实受益不浅.每当看到你们这样乐于分享自己的体会的业余无线电爱好者写得帖子都会让人心旷神怡.

ba4alc的话也非常正确:“市场上的机器很多,每个人的出发点不一样,都会有自己的存在价值”。

根据bd7pa 的机评和您的总结,同时由于厂方和业余爱好者们都没有用详细的数据来说明它,我已经对它的性能心中有数了,不提它了。谢谢您回帖,也谢谢大家关注。
离线bg2ob
发帖
282
只看该作者 34楼 发表于: 2007-09-23
ft-450说明书中已经给出了镜像抑制指标,>80db@160-10m band;>65db@6m band。具体镜像抑制测试数据您就等arrl报告吧,当然如果不信任arrl数据则不用。
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 35楼 发表于: 2007-09-23
[转帖]BA4ALC 在2007-7-31 20:07 发表于http://www.cqcqcq.com.cn/bbs/的文章
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ft-450说明书中已经给出了镜像抑制指标,>80db@160-10m band;>65db@6m band。具体镜像抑制测试数据您就等arrl报告吧,当然如果不信任arrl数据则不用。
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ft-450也用了一段时间了,我觉得(不算正式评价):

1,450是一个需要习惯的机器,我开始的时候对于450没有500hz以下的滤波器耿耿于怀,后来接受了450用shift和contour来突出弱信号的理念,yaesu认为窄带并不是提升弱信号的最好的方法。用500hz做cw也有其好处,不会丢偏频的信号。

2,450另外一个理念是他让你能调节的范围都可以被大多数人接受的,yaesu 认为有争议的都不在你可以调节的范围内。比如dnr,他调到最大的时候还保证了可懂度,这大约只是746p dnr一半位置的效果。对于带宽也是这样的,其他dsp的机器250以下的带宽明显有热水瓶效应,听感就差了,yaesu干脆不做。

3,我最头痛的还是带宽的问题,450的设置是ssb 3k 2.4k 1.8k 我希望他是2.4,2.2,1.8。cw 是2.4,1.8,500,这简直是开玩笑,2.4的ssb有什么用,至少1.2k 500 270这样的设置,我希望是500 240 100。不过450的带宽似乎比其他用晶体滤波同样标称的小点,3k的滤波实际上低频是300开始的,所以带宽实际上大约2.7k,实际对比接收信号的能力,cw500hz和875 500hz collins滤波器+dsp240hz 接近。不过在比赛的时候用觉得他的带宽控制的还可以,旁边的强台的干扰能抑制到可以接受的地步。

4,操作不是很方便,746p基本上面板操作很舒服了,就是要进菜单通常长按某个功能键就能直接到你需要的地方。450主旋钮偏小的问题倒是很快习惯了,但由于面板不够大,所以复用的键很多,最常用的dsp:contour,dnr,notch,width要用一个dsp键来切换,这还不如把旁边电键口的位置留给按键用,把电键口移到后面去更好。还有很多次常用的功能需要定义一个cs键来使用,比如发射监听,voice的录音、发送、监听、cw的发送等等都是这个键,看你当时想用什么,现场定义,比如ssb比赛的时候我要把cs设成voice的发送,cw比赛的时候则改成cw 信标发送,想监听自己的声音时,还要再改过来,不太方便,但这些功能有比没有好,勉强接受吧。

5,过分标新立意,改了个买不到的电源插头,买不到的功放(线性)接口,既然后面板这么空,象ft900一样搞些常用的插座多好。另外搞了个大屏幕和语音报告频率的东西好像是个残疾人用的。其实不如把屏幕稍微搞小一点,留出位置给大一点的主旋钮和增加几个常用按键。

6,机器性能,不用dnr噪声听感好于857,用dnr,接近746p但没有746p好。用了contour和shift的配合,信号解读能力还可以,能赶上746p的水平,特别是contour的选peak,在左右稍微偏移一点,小信号音频变响,略微能提高抄收能力。但是这时候agc不起作用了,正常的大信号明显过载。

7,前面那个roofing filter没有太大感觉,想想也是,我在ft2000上用3k的roofing filter也没啥感觉,不要说这个10k的了。让我头痛的是他居然有广播干扰,特别是前置放大打开的时候,每天天黑后的几个小时,我在14。250上下能收到广播的干扰,而我的857却没有这个问题,(我记得同一个qth用ic7000时也有干扰)。

总结,第一眼没有让人眼睛一亮的感觉,慢慢习惯了后感觉尚可,排名:ic746p>ft450>ic7000>ft857。
离线BA1IO
发帖
11227
只看该作者 36楼 发表于: 2007-09-23
下一台设备!
离线BG1HCA
发帖
261
只看该作者 37楼 发表于: 2007-11-15
80c是朋友送的,就一直用下去 没有什么不好.业余爱好够了 没有必要花钱太多...好机器当然好.我是照相的,虽然现在也用d200,但fm2还常让我喜欢,拍摄胶片还是要用他...
离线BA6QH/QRP
发帖
11558
只看该作者 38楼 发表于: 2008-06-15
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更好的机器都比不上7ei家里的老古董,您看不明白吗??
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说得太直白了吧
离线老干部
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7646
只看该作者 39楼 发表于: 2008-06-15
感觉除了24k的dsp中频外,ft450应该更象一个一次变频的短波机。
qst的测评还没看到ft450的,但是比较以前的小机器ts-50,ft-897,857,ic-706系列和ic-7000的发展,感觉真正短波接收性能没有多少提高,但在功能上,操作上确实有很大进步(还是把dsp的中频滤波器看作一种功能吧)。

ft450在国外的价钱大约是600多美元,价位在857,897这类机的下面。相比较icom系列有点类似ic-718(但不是代产品了)。所以ic-7200的推出有点尴尬(icom好像已经停产了ic718的类似的专业机ic-78,估计厂家不久会用7200代替718的位置。但是yaesu现在把450降到如此低的价位,怕是7200的处境有点奇怪,一般猜测它的价位应该是在7000之下一点而已,现在要和ft450争夺同样市场,价钱是个大问题。)