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KN-Q10和IC-756PRO的对比测试 [复制链接]

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离线BA6BF
 
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16982
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2011-01-22
经常有朋友来问我,都说kn-q10的接收性能是你设计的重点,但是到底达到了什么水平呢?这个问题我一直无法回答,因为按照我目前的仪器最多也就能测试一下灵敏度,而且还只能测试最小可分辨灵敏度,连信噪比指标我都没办法进行有效的测量。

于是,就只能拿各种各样的商品电台来做a/b对比测试。跟ts440s或857之类的机器做对比,因为通常这类商品电台要么没有安装窄带滤波器,要么只配置了低档的音频dsp,所以q10胜之不武。要彻底检验一下q10的接收性能水平到底是什么程度,那么似乎只能找尽可能高档的电台来做这种测试。

最近刚好有一台ic-756pro在手上,这可能是我目前能找到的最昂贵的商品电台了,于是进行了一次a/b对比测试。

我没有条件这个对比测试做客观的评论,因为a/b对比测试通常都很主观,而且因为每个人的听感不同,所以得出的结论可能就截然不同。视频中有关对756的语言也是有感而发,并非是做定性的评价。

视频中信标的信号很弱,波段上的噪音也非常大,所以这种测试环境应该可以被认为是在挑战接收机的极限。两台机器都处在听清和听不清的边缘,偶然的时候,收听质量的优劣会瞬间的颠倒一下。这种情况在我以往多次的进行此类a/b对比中经常发生,没有做过深入的研究分析,但是我想也许是因为机器动态范围及整机增益不同而产生的瞬态响应吧?有经验的朋友,可以试着分析一下。

和ic756的对比测试,我未来的几天会经常进行,希望能通过大量各种情况下的对比而得出一个尽可能趋向于真实客观的结论吧。


http://v.youku.com/v_show/id_xmjm4njg2ndy4.html
离线bg4uan
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10625
只看该作者 1楼 发表于: 2011-01-22
老大辛苦了,其实没有必要的,就算能达到商品电台的接收,还是有人不信的,实际是如果比商品电台差那么一点可能相信的人要更多一点,
离线bg6qbt
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7257
只看该作者 2楼 发表于: 2011-01-22
围观机器打架
离线BA5CW
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5081
只看该作者 3楼 发表于: 2011-01-22
很显然,756pro的频率没调对,感觉上756pro应该调到7040,频率的偏差导致你需要用shift来调整,而且越窄越听不到。还要注意一下两台机器的pitch,否则会影响你频率调节的感觉。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 4楼 发表于: 2011-01-22
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很显然,756pro的频率没调对,感觉上756pro应该调到7040,频率的偏差导致你需要用shift来调整,而且越窄越听不到。还要注意一下两台机器的pitch,否则会影响你频率调节的感觉。
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不知道您注意到没有,两台机器的频率是完全一致的,您仔细听两台机器收到的cw音调是一样的。

实际上,我拍摄这段视频之前,反复调整756的频率,在这个频率上收到的cw信号可辩度是最好的。然后,把q10的接收频率调整到和756收到的cw音调完全一致才开始拍摄的。

按照q10的滤波器特性,cw音调再高100~200hz才是最佳的接收状态,视频中的对比实际上是按照756最佳可辩度来设定的,q10只是跟它的频率而已。我相信您肯定听出来了,q10的整个背噪的音域要高于756,而cw的音频是偏低的,所以如果您仔细想想应该明白这个音调其实适合756的表现而不利于q10。

当然,我可以在傍晚的时候再拍摄一段类似的视频,不用再迁就756的声音特点。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 5楼 发表于: 2011-01-22
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老大辛苦了,其实没有必要的,就算能达到商品电台的接收,还是有人不信的,实际是如果比商品电台差那么一点可能相信的人要更多一点,
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我不是要别人嘴巴上相信或别的什么,其实嘴上不承认,但是只要心里承认就可以了。q10已经销售完毕,这种测试既不是做广告也不是争什么东西。我只是希望大家能明白,q10的到底达到了什么水平。

我知道咱们中国人通常信奉外来的和尚会念经,咱们自己的东西再好也会被当做垃圾,外国的东西再差也比咱们自己的东西好。从1840年以后咱们一直都是这样崇拜外国人,我希望咱们今后能够慢慢的改过来。
离线BG4RFB
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845
只看该作者 6楼 发表于: 2011-01-22
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我不是要别人嘴巴上相信或别的什么,其实嘴上不承认,但是只要心里承认就可以了。q10已经销售完毕,这种测试既不是做广告也不是争什么东西。我只是希望大家能明白,q10的到底达到了什么水平。
我知道咱们中国人通常信奉外来的和尚会念经,咱们自己的东西再好也会被当做垃圾,外国的东西再差也比咱们自己的东西好。从1840年以后咱们一直都是这样崇拜外国人,我希望咱们今后能够慢慢的改过来。
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这个观念的改变有点难,需要我们所有ham共同努力呀!时间长了会慢慢改变的。
离线BA5CW
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5081
只看该作者 7楼 发表于: 2011-01-22
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我不是要别人嘴巴上相信或别的什么,其实嘴上不承认,但是只要心里承认就可以了。q10已经销售完毕,这种测试既不是做广告也不是争什么东西。我只是希望大家能明白,q10的到底达到了什么水平。
我知道咱们中国人通常信奉外来的和尚会念经,咱们自己的东西再好也会被当做垃圾,外国的东西再差也比咱们自己的东西好。从1840年以后咱们一直都是这样崇拜外国人,我希望咱们今后能够慢慢的改过来。
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我一直用756pro3,所以对这个机器比较熟悉,当你调窄带收不到的时候我就知道频率没调准,你这个视频是比较长的,我听到一半就想回帖,想让你调一下带宽,然后发现你在不断调整,后来你果然换带宽了,这时候我就想让你调频率了,结果你也说了要调频率,但最后没有调。

在你没进一步录音之前,我想让你做几个事情,一个是调准频率,标准是cw和cwr两个模式听起来是一样的音调,756pro的cwr模式是长按cw键调出的。

另外两台机器的侧音是不一样的,不要通过调频率来调侧音,你想调一样的侧音就在频率调准的基础上,调整756pro的pitch旋钮,让他的音调听起来和q10一样就可以了。

以我的经验,在宽带的时候能听见的信号,到窄带是不会听不见的,你可以用pbt旋钮把带宽一直压到100hz,这时候可变度会明显提升,如果信号反而小了,一定是频率偏出带宽了。

无论如何,q10的效果真的不错,即使你不做进一步的实验,我也不会怀疑。不过话说回来,756pro在普通的情况下cw和857差别并不是很大,我原来的857有500hz晶体滤波器,然后配合机器自己的音频滤波,能做到和pro3相当的状态,说穿了k3也一样,但的确有一些情况是857处理不了,但pro3可以,而k3在比赛对临近强信号压制的处理能力更强,不过从q10的电路结构来讲,抗临频干扰的能力应该也会挺强的,有可能会超过pro3。
离线BH1JQZ
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2139
只看该作者 8楼 发表于: 2011-01-22
顶q10。差点儿入手q9了。虽说现在还不会cw……:)
离线BA6BF
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16982
只看该作者 9楼 发表于: 2011-01-22
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我一直用756pro3,所以对这个机器比较熟悉,当你调窄带收不到的时候我就知道频率没调准,你这个视频是比较长的,我听到一半就想回帖,想让你调一下带宽,然后发现你在不断调整,后来你果然换带宽了,这时候我就想让你调频率了,结果你也说了要调频率,但最后没有调。
在你没进一步录音之前,我想让你做几个事情,一个是调准频率,标准是cw和cwr两个模式听起来是一样的音调,756pro的cwr模式是长按cw键调出的。
另外两台机器的侧音是不一样的,不要通过调频率来调侧音,你想调一样的侧音就在频率调准的基础上,调整756pro的pitch旋钮,让他的音调听起来和q10一样就可以了。
以我的经验,在宽带的时候能听见的信号,到窄带是不会听不见的,你可以用pbt旋钮把带宽一直压到100hz,这时候可变度会明显提升,如果信号反而小了,一定是频率偏出带宽了。
无论如何,q10的效果真的不错,即使你不做进一步的实验,我也不会怀疑。不过话说回来,756pro在普通的情况下cw和857差别并不是很大,我原来的857有500hz晶体滤波器,然后配合机器自己的音频滤波,能做到和pro3相当的状态,说穿了k3也一样,但的确有一些情况是857处理不了,但pro3可以,而k3在比赛对临近强信号压制的处理能力更强,不过从q10的电路结构来讲,抗临频干扰的能力应该也会挺强的,有可能会超过pro3。
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暂时还没有机会和756在比赛中做个对比,等年后的比赛吧。

刚才按照您的指导重新调整了一下756,果然如您所说窄带下也收到了信号。又录制了一段视频,应该满足了您的要求。不过我感觉窄带下,信号强的时候听着很舒服,但是信号弱到一定程度,或者干扰比较大的时候,信号和噪音就糊在一起了。我相信拍发速度比较快的时候,会很难抄收。

正在压缩和上传,您再听一下。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 10楼 发表于: 2011-01-22
http://v.youku.com/v_show/id_xmjm4odm2mjk2.html

按照ba4alc的指导重新调整了756,又拍了一段接收7040信标的视频,再看看。
离线BG2VJU
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57
只看该作者 11楼 发表于: 2011-01-22
这可是有意思的比赛!
离线BA5CW
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5081
只看该作者 12楼 发表于: 2011-01-22
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http://v.youku.com/v_show/id_xmjm4odm2mjk2.html
按照ba4alc的指导重新调整了756,又拍了一段接收7040信标的视频,再看看。
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那个100hz是特意为我调的吧,我再跟你搞一次脑子,这无关q10的对比,只是告诉756pro3的用户,dsp滤波器有两种类型,一个是sharp,一个是soft,在500hz以下的设置都是sharp,但是sharp很难听,怎么用500hz的soft类型呢,就是要在原始设置大约500hz的情况下,用pbt调小带宽,这时候调到100hz实际带宽是400hz左右,当然-3db带宽还是100hz,收听弱信号的时候很有用。我不知道756pro是不是这样。
离线BA5CW
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5081
只看该作者 13楼 发表于: 2011-01-22
6bf能不能发个q10的框图给我看看啊,从听感上q10真的不错,想看看增益分配和滤波器设置,感觉后续的机器应该可以加可开关的高放了。另外也想看看cw的发送框图,我觉得排除电源因素,还是不够正。
离线bg3qjf
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760
只看该作者 14楼 发表于: 2011-01-22
看了一下,有一些不太懂的问题问一下楼主,楼主用的1.2khz滤波不是机器默认的位置,不知是何原因?
离线BA6BF
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16982
只看该作者 15楼 发表于: 2011-01-23
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6bf能不能发个q10的框图给我看看啊,从听感上q10真的不错,想看看增益分配和滤波器设置,感觉后续的机器应该可以加可开关的高放了。另外也想看看cw的发送框图,我觉得排除电源因素,还是不够正。
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不用方框图的,电路图上个月就发到了论坛上。http://www.hellocq.net/forum/showthread-t-253531.kn-q10电路图.html

关于cw发射的问题,我在yy的帖子里已经分析清楚了,主要是电源,再次是pll屏蔽的问题。您也可以看看电路图,也分析一下吧。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 16楼 发表于: 2011-01-23
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看了一下,有一些不太懂的问题问一下楼主,楼主用的1.2khz滤波不是机器默认的位置,不知是何原因?
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不明白您说的意思,呵呵。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 17楼 发表于: 2011-01-23
视频一出,风平浪静,呵呵。

可没完呢,正在上传q10和756的ssb接收视频。大家可以仔细体会一下两台价格相差20几倍的机器,它们对ssb信号的解析能力和背景噪音的区别。好好想想,对于套件来说,怎么样的表现才称得上一个好套件。全面评论一个套件的标准是什么?

都好好想想吧。
离线BA6BF
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16982
只看该作者 18楼 发表于: 2011-01-23
离线BH7PUE
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94
只看该作者 19楼 发表于: 2011-01-23
支持6bf~~