论坛风格切换切换到宽版
  • 469249阅读
  • 2180回复

如何建立自己的时间和频率基准? [复制链接]

上一主题 下一主题
离线bg5pi
发帖
18
只看该作者 1600楼 发表于: 2010-05-07
'
全是ocxo的,而且是原配的。
'
分了几次才看完这个帖子,有点开始发烧感冒了,老兄的这两副中药不知可能转让一副啊,太高级的俺买不起也玩不转
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1601楼 发表于: 2010-05-07
[quote=titan-zy]bd1es老师真实专业,meinberg公司我去过的,他们技术实力很不错,他们的ntp服务器可以直接监测ntp客户机的对时精度。[/quote]

哈哈,谢谢titan-zy老师!专业不敢当,我是搞软件的,所以ntp确实知道一点儿,仅仅是些基础知识罢了。

我是买了meinberg一个淘汰的ntp服务器之后才知道有这么个公司。因为那个ntp server缺少射频前置单元,gps不能工作,所以我还斗胆跟他们联系了几次。感觉这个公司氛围很好,对客户负责,特别是我已表明自己是爱好者之后他们也还是给了热情的帮助。剩下的就看国内代理商愿不愿意做我这单小生意了,撞撞运气吧。实在不行我就只好自己制作gps前端,只不过这对我来讲是太难了。

如果搞好,我就把那个服务器开起来再试验一些日子,应该比pc机的要准确些。

您照的那个gps看上去很像trimble的firstgps嵌入式架构,使用英飞灵的接收芯片,现在已经发展到微型模块的地步了,好像比较著名的iq、sq模块都是这个架构下的产品。老资料可能确实不好找,我也搜搜看,如找到就给您发邮件。
离线TITAN-ZY
发帖
516
只看该作者 1602楼 发表于: 2010-05-08
bd1es老师用过meinberg的ntp服务器吗,是什么型号的?meinberg的实力很强,板子都是自己设计,自己贴片制作的(他们有大型的印板贴片设备);他们的接收机使用的是中频天线,馈线距离可以很远(最大300米)。这一点跟使用oem接收机(如m12,trimble ,古野)有很大的区别。附图是meinberg的gps板图片。
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1603楼 发表于: 2010-05-08
老大您太厉害了!!!这不就是gps167接收机主板吗?

他们的东西的确精致,我的那个ntp server是装在一个桌面版本的机箱中的,里面有gps167和lan cpu v4。除了接收机外,那个cpu板也精致得很,是个巴掌大的完整pc,加上cpu和桥的散热器后,整体厚度也只有2厘米,里面运行nano内核的linux,提供ntp服务,可以用u盘更新firmware。这个机器应该是meinberg自己用的,配置里带有公司的坐标,我都用googleearth看到他们公司的房顶了,周边遍布农田和森林,让我想起了沃尔多夫。几年前我曾在沃尔多夫的sap出差,期间溜到dcf77的发射场拍了些照片,就是这个帖子前面的那些。这事也只有我能干得出来!

现在就难在中频输入了。他们的接收机需要通过convert单元来连接天线,一个小金属盒,用接收机馈送的16-18v直流来工作。前段时间我还在坛子上求助过gps下变频器,并且搞到了gp2015射频前端芯片。可是这电路难做啊,一是频率太高我没经验,二是不知道gps167所要求的输入电平和信号纯度规格。倒是为今后试验gps软件接收机,做真正的驯服钟积累了一些资料。

一个接收机用两片gp2015,这种方案我也是第一次见到,meinberg的小秘密 :d 。

我对meinberg也有好感,虽然是第一次接触,但他们的员工特别友善,乐于帮助别人,这直接说明了公司的素质,真不错。可是有人助并不等于我能搞到变频盒,还有代理问题呢。太小的单子代理难做,这是现实问题,也怨不得谁啊,哈哈。
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1604楼 发表于: 2010-05-08
我找到了dr gps的资料,包括trimble的monitor。从外形和电路板布局看,这个很像lassen skii。不知是否有用,先上传请titan-zy老大鉴之。

文件比较大,我用7-zip压了一下。如不能解压可从这里下载工具: www.7-zip.org
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线TITAN-ZY
发帖
516
只看该作者 1605楼 发表于: 2010-05-09
我明白了,bd1es老师是缺下图中的频率转换单元是吗,如下图所示:
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线TITAN-ZY
发帖
516
只看该作者 1606楼 发表于: 2010-05-09
gps170使用5v天线的版本图片。
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1607楼 发表于: 2010-05-09
啊哈,看明白了!

一种方案是天线里面内置变频盒,这就需要买整个的特制天线;
另一方案是gps167里面嵌个u-blox授时模块。

现在不明白u-blox是如何加上去的,gps167主板上看不到还有插座和定位螺丝孔。是不是还有特制的167?
离线TITAN-ZY
发帖
516
只看该作者 1608楼 发表于: 2010-05-09
我个人估计gps170+u-blox是需要特制的,内部软件也需要修改,因为u-blox的通信指令跟原先的肯定是有区别的,自己改估计难度很大。
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1609楼 发表于: 2010-05-09
没错,这就动到接收机内部了,估计非常难。还不如整个变频盒或者直接买天线呢。

继续努力。最近打算制做80-120兆频率合成器,正好顺手练练高频板,为做变频盒做准备。

还有就是今天有空鼓捣俺的电波钟发射器,晚上贴些结果出来。
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1610楼 发表于: 2010-05-10
鼓捣一晚上终于可以上图了。天线回路还没做好,下周再说。先贴电路和输出质量。

现在仍然做双频,一个77.5khz、另一个60khz。这块板使用自带的11.0592mhz晶振,下周再做另一块的时候就会共用我的led小表温补振。反正能实验的就试全了没坏处。注意俺又发现一处设计缺陷:78l05要反插,见图:

应没太多问题了,今天整理资料然后都贴出来。如有感兴趣的可以参考自制。
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1611楼 发表于: 2010-05-10
emulator资料贴出。以后不叫发射器了,改叫emulator,这样和蔼些。

硬件注意:
1、选取元件时,误差别超过10%,特别是r2r网络和低通滤波器;
2、所有npn管用c1815,pnp管用a1015;
3、发射天线是中波扁磁棒,最常见的55毫米那种,用白纸加胶水做骨架,0.29毫米漆包线双层绕120匝可得840微亨的电感量。骨架要可移动以便调谐。
4、注意电路板的bug,78l05要反过来插,否则会烧单片机。也可以自己改板子,印板图在附件里。
5、vmos开关管就用irf510好了,虽然不理想,但比较便宜。这是个设计缺陷,见1581楼。如感觉不爽可用继电器代换,注意触点耐压不要低于100v。
6、减小天线回路的限流电阻可以适当提高输出功率,但注意lm386不要太热,谐振电容也不要给打穿了。

软件注意:
1、单片机只能用attiny2313,不能用90s2313,否则一定不工作;
2、固件要用avr gcc编译,这个程序是专为gcc编写的,里面有汇编;
3、晶振可在8-12.8兆赫之间选取,选好后要改一下固件的时钟配置,也就是f_cpu的宏定义(在avr studio的选项里),以便编译出适合晶振频率的固件版本。
4、为烧写单片机,先不要焊接19、18、17脚的贴片电阻,保持reset脚的跳线悬空,在这些焊盘上引出细线插到avr编程器上就可以写芯片。芯片写好后再补焊那几个电阻、短路跳线。当然您有编程用的独立适配器就另说。
5、电波钟编码器就是前面贴出的那个led小表,见1581楼的附件。注意这个板子接受负逻辑,如果连接自己设计的电波钟编码器,注意极性。

其它都在附件里,莫回帖,直接给我发信。 ;)
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线BA1RB
发帖
4208
只看该作者 1612楼 发表于: 2010-05-11
'

这个钟的资料以前在b1z网站发布过,现在网站没了。
'
老大,人在哪! www.b1zclub.cn
抓紧了,cqwpx cw...
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1613楼 发表于: 2010-05-11
'
老大,人在哪! www.b1zclub.cn
抓紧了,cqwpx cw...
'

啊,网站恢复了?过去掺之!

wpx参加,哪怕这次杀头也去,
离线bg5pi
发帖
18
只看该作者 1614楼 发表于: 2010-05-13
最近想入手一只铷钟来校准我的racal-dana 1992,不知要如何连线和设定racal-dana 1992的面板按纽,那位老大能介绍一下经验和技巧么
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1615楼 发表于: 2010-05-13
如果校准的话,可事先预热1992和铷钟(最好超过1整天),然后用1992测量铷钟频率,反复仔细地调整1992内时基,使数码管显示10兆整,并在数个小时内确保没有明显漂移。这个工作要反复做几次,以证实校准后的准确度可以重现。

1992的时基有n多个版本,您不妨看看是不是恒温的那种,如果不是的话校准的意义就不大了,还不如直接把铷钟接到外基准输入端来的好用。

1992手册以前有介绍过,您可以去400楼左右找找链接,看还能不能下。如无法下载,请短消息您的电邮,我找到后给您发过去。
离线bg7vi
发帖
2562
只看该作者 1616楼 发表于: 2010-05-14
加一楼!!在网上发现相关资料,可以看看----------
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线bg5pi
发帖
18
只看该作者 1617楼 发表于: 2010-05-14
'
如果校准的话,可事先预热1992和铷钟(最好超过1整天),然后用1992测量铷钟频率,反复仔细地调整1992内时基,使数码管显示10兆整,并在数个小时内确保没有明显漂移。这个工作要反复做几次,以证实校准后的准确度可以重现。
1992的时基有n多个版本,您不妨看看是不是恒温的那种,如果不是的话校准的意义就不大了,还不如直接把铷钟接到外基准输入端来的好用。
1992手册以前有介绍过,您可以去400楼左右找找链接,看还能不能下。如无法下载,请短消息您的电邮,我找到后给您发过去。
'
谢谢bd1es详细的解答,我手里的这台时基是恒温的,有两个调整口,可能是一个粗调一个细调,汗,我看不懂洋文呢,1992手册也有,就是洋文的看不懂;还有个问题:就是这个频率计能调到+-几赫兹才算调好?二手的铷钟一般有+-几赫兹的误差?这台机子通电24小时后测另外一台的恒温晶震(也是24小时通电)一秒闸门在9.99999947-9.99999948之间跳动。
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1618楼 发表于: 2010-05-14
哦,看样子可以不调,准确度够用!有一种流行的做法就是不校准,只跟更高精度的基准做比对,摸清偏差后手工校正测量值。这样做的好处是可以知道自己仪器的脾气,比如它如何飘,老化曲线大致是啥样的等等。bg2vo提过这么做的好处,可以翻看前面的帖子。

关于第二个问题,没有一致说法,需要查产品手册。按我自己的感觉,假设恒温振和铷钟都是10兆的,那恒温振校准后基本能保证误差在0.1-0.01hz之间。铷钟要高些,没经校准的二手淘汰铷钟也有差不多0.001hz的准确度,仔细校准后大部分都还能达到0.0001-0.00001hz左右(0.00001hz基本上无法测量验证了,这是我自己反复试验后猜的, )。如果确实想校准您的频率计,铷钟挺合适。用恒温振相互比较还真不大好整,因为两个相同精度的东西就很难说是哪个偏了。

如果校准,拿到铷钟后您可以试着把显示的数字调到9.99999999或者10.0000000观察24小时看看频率跑多少,这样反复试验一段日子后就可以大致摸出频率计内基准的精度。以后使用时只要与铷钟比对的频率值不超出内基准的精度就不需要再校准了。校准是非常累人的活儿,:)。
离线bd1es
发帖
2096
只看该作者 1619楼 发表于: 2010-05-14
'
加一楼!!在网上发现相关资料,可以看看----------
'

看了,是好咚咚。

他们能用20分钟稳在亚微秒量级,这个指标俺得学学,不知道是不是 www.ntp.org 那种锁相算法。去年我试写过gps驯服的程序了,要达到微秒的准确度至少需要1个小时,不知道这咚咚是咋做的, 。专业产品还是有过人之处的。