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终于搞懂了平衡混频器后面的事情,很高兴。 [复制链接]

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离线BA6BF
 
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只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2010-07-21
老干部同志喜欢说半截子话,暂且不管他是只懂这一点,还是不愿意教我们这些业余爱好者,既然他不愿意多说,那我们就自力更生的搞懂它。

通过这两天的刻苦研读,终于搞明白了混频器后面的事情。老干部半截子话没说错,如果没有采取措施,宽带的放大器的确有利于提高平衡混频器的动态范围。

无论是二极管混频器或是其他类型的混频器是终端敏感的,也就是说它的输出(中频输出)端口必须由具有适当阻抗的电阻性终端做负载。如果混频器要实现它的最大的动态范围指标,那么简单的应用就是使用经过特殊设计的宽带放大器。

用调谐放大器也同样可以,但是需要用一个双工器来给混频器做负载。这里用双工器的概念有点牵强,但是也并不太离谱。简单的说,就是在混频器的输出端对地并联一个并联谐振回路。然后把并联谐振回路对地端串接一个50欧姆的电阻,这样不需要的频率在并联谐振电路上接近于短路,而这个短路并不是直接对地,而是消耗在这个50欧姆的电阻上从而给除了if信号以外的其他频率提供一个纯50欧姆的负载。串联谐振回路相对于if信号呈现高阻抗,所以不会被消耗在50欧姆电阻上,并被送到调谐放大器进行放大。调谐放大器经过设计,使其针对if频率呈现50欧姆阻抗即可。

调谐放大器的性能毫无疑问要好于宽带放大器,所以在高等级的设计中,通常使用调谐放大器并且加入上面的这种双工器电路。只使用宽带放大器则相对于混频器来说只提供了接近纯电阻性的负载,但是却没有针对if以外的其他信号的滤波作用。如果信号强到一定情况,而这个宽带放大器的动态范围却没有很大,则就会产生压缩和互调。所以,好的设计是使用双工器和调谐放大器作为混频器的补偿放大器。但是这样会造成调试部件大幅度增加等麻烦。

从上面来看,k2使用了纯宽带放大器,这样的确给混频器的大动态工作奠定了条件,但毫无疑问是一种偷懒的做法。而日本电台中直接使用调谐回路的做法,也是一种偷懒的缩水。8718这样的电路则是比日本电台还偷懒的做法。

不过我又想到一点,为什么有这样的问题存在,大部分电台为什么还敢这么缩水呢?我考虑了很久,只有一个解释吧?那就是混频器因为这样的原因造成的性能损失是有限的,它的严重性还没有达到大部分情况下让人的耳朵都可以听出来的地步。也许在极端或十分临界的情况下,才有可能感受到一点点。

好几天了,经过激烈的碰撞,我总算把这个问题彻底整明白了。

这几天的架没白打,值得拉。
离线费力刻丝
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2645
只看该作者 1楼 发表于: 2010-07-21
搬个技术性沙发来坐着学习
离线bg4uan
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只看该作者 2楼 发表于: 2010-07-21
学习了,不错,bf就是bf
离线kenny21
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只看该作者 3楼 发表于: 2010-07-21
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串联谐振回路相对于if信号呈现高阻抗,所以不会被消耗在50欧姆电阻上,并被送到调谐放大器进行放大。调谐放大器经过设计,使其针对if频率呈现50欧姆阻抗即可。
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“串联谐振回路”?笔误吧,应该是并联谐振回路。实际上,这种电路在中频处的输出阻抗是(50+r并联谐振)//(并联) 环混中频输出端的输出阻抗(当然,这里隐含了一个条件,此并联谐振回路谐振于中频)。曾经在某本书里看过,环混中频输出端的输出阻抗比较小为50欧左右(也不知道对不对)。因此,整个电路对外的输出阻抗约为50欧,在与后面的中频放大连接时需要进行阻抗匹配才能保证最大的功率传输。

个人观点,欢迎拍砖!
离线kenny21
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472
只看该作者 4楼 发表于: 2010-07-21
上一个例子,摩托罗拉gm300车台的部分电路。
离线BD6QBQ
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360
只看该作者 5楼 发表于: 2010-07-21
进来学习一下!!!
离线BA5CW
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5079
只看该作者 6楼 发表于: 2010-07-21
6bf的探究精神值得敬佩,但是对老干部的语气我觉得不妥,还好老干部脾气比较好,要碰到暴的,这又要脱离技术吵架了。其实每个人的知识范围都有限,不可能对所有东西的所有细节都非常清楚,老干部的宽知识范围这点已经足够了,至少可以做到碰到这类事情的时候有这个方向的思路,而且善意提醒了6bf,老干部有可能自己的确没有搞清楚这个具体细节的原理,但这又有何妨,6bf你何必刨根问底,下次再遇到这种事情老干部就不敢说了,因为一说出来就需要成为这个问题的专家,压力多大啊。我知道6bf的脾气,但你能不能也改改,很多人跟你一样,不是这个专业的,能点到问题的所在已经不容易了。
离线老干部
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7646
只看该作者 7楼 发表于: 2010-07-21
http://www.hellocq.net/forum/showthread-t-240486.老干部请进,请教一个技术问题。.html     第3楼 2010-07-18, 03:32

“这个俺也才疏学浅又没实践过.

您说的隔离器是类似vhf以上频率段的环波器或者叫环行器,三端口的隔离不可逆器件,u到微波使用很普遍,是宽带的器件.hf因为体积问题没有太多实际应用的实例。环波器并非双工器的简单滤波。

混频后用宽带匹配好处不少,特别是隔离度。到底带来多大好处我不知道,但是商品机在环混输出后跟的级一般都是宽带匹配的放大级。
隔离度好了,有助于减少本震串到天线的发射.也减少1if输出本震的分量。加调谐放大是治标不治本并且有副作用。
另外fet的选择可以看到在uhf以上fet的nf普遍不大。但是在hf段,结型管和fet比较nf差别很不明显,倒是ic对整个放大级的nf影响更大。同样管子小ic当然nf小,但是上动态就差得多。另外需要从整机的nf看换不同电路噪声的劣化整程度而不是"听"噪声的响和轻.



另外您的混频器件要测一下损耗和隔离度,我觉得国产器件还是逐个测量一下比较保险。比较奇怪的是这个器件的指标完全和mini的指标一样,不懂得是军工高品质产品还只是型似。”
__________________










http://www.hellocq.net/forum/showthread.php?t=239649&page=2&pp=30   第45楼2010-07-09, 02:16
“环混后面中频输出的负载对于环混个平衡度度表现有很大影响,其实负载是宽带的均一参数最好了,否则隔离度什么的指标做不高的。”







http://www.hellocq.net/forum/showthread-t-240486.老干部请进,请教一个技术问题。.html     第28楼2010-07-18, 15:50

“真的我只是只懂皮毛而已,或者只是鸡毛蒜皮而已。

前后我想和6bf说的两回事情,我说的是混频器后面的宽带匹配,6bf一直纠结在宽带放大和窄带放大这里。

作为混频器,很多应用场合下平衡特性是不够的,带来问题是过多的本振影响和输入端口的输出发射。一些商品无线电设备甚至在本振输入混频器和混频器输出的地方增加一个-10db或者-6db的电阻网络衰减器隔离,为得就是宽带匹配。加入衰减器的代价是损耗,可是商品机器不惜增加放大级去补偿这个损耗。”
离线bg4uan
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10625
只看该作者 8楼 发表于: 2010-07-21
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6bf的探究精神值得敬佩,但是对老干部的语气我觉得不妥,还好老干部脾气比较好,要碰到暴的,这又要脱离技术吵架了。其实每个人的知识范围都有限,不可能对所有东西的所有细节都非常清楚,老干部的宽知识范围这点已经足够了,至少可以做到碰到这类事情的时候有这个方向的思路,而且善意提醒了6bf,老干部有可能自己的确没有搞清楚这个具体细节的原理,但这又有何妨,6bf你何必刨根问底,下次再遇到这种事情老干部就不敢说了,因为一说出来就需要成为这个问题的专家,压力多大啊。我知道6bf的脾气,但你能不能也改改,很多人跟你一样,不是这个专业的,能点到问题的所在已经不容易了。
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支持你的看法,bf在技术方面就是好斗法,
离线BA5EA
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5389
只看该作者 9楼 发表于: 2010-07-21
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6bf的探究精神值得敬佩,但是对老干部的语气我觉得不妥,还好老干部脾气比较好,要碰到暴的,这又要脱离技术吵架了。其实每个人的知识范围都有限,不可能对所有东西的所有细节都非常清楚,老干部的宽知识范围这点已经足够了,至少可以做到碰到这类事情的时候有这个方向的思路,而且善意提醒了6bf,老干部有可能自己的确没有搞清楚这个具体细节的原理,但这又有何妨,6bf你何必刨根问底,下次再遇到这种事情老干部就不敢说了,因为一说出来就需要成为这个问题的专家,压力多大啊。我知道6bf的脾气,但你能不能也改改,很多人跟你一样,不是这个专业的,能点到问题的所在已经不容易了。
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支持这个观点。。。。
离线kenny21
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472
只看该作者 10楼 发表于: 2010-07-21
估计老干部同志是搞微波的。
离线BG2BHC
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5338
只看该作者 11楼 发表于: 2010-07-21
原来这几天在这边讨论技术呢~ 也许om们的“挑剔”更多的只是为了让q10更完美些吧… 不过这种完美和装调难度的平衡还得6bf自己把握。
离线刺猬
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1658
只看该作者 12楼 发表于: 2010-07-21
晕……为啥我看老干部的帖后觉得他说的侧重是在“放大器输入阻抗匹配”而不是“宽窄带放大器”呢……
离线刺猬
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1658
只看该作者 13楼 发表于: 2010-07-21
二极管双平衡混频器有很多良好的特性,但是使用上也有很多问题需要注意。老干部说的端口匹配问题就是其中一个。lo到rf的泄漏在一些场合是致命的,所以需要好的隔离度,或者加入放大器单向隔离。lo对if的泄漏则要根据系统设计来判断影响。总之泄漏都不是预期产物,和互调产物等都算假响应。这在高本振电平混频器应用时更应注意。6bf既然有频谱不妨花点时间研究下if输出中的互调产物(intermodulation)的分布及规律,相信对加深理解dbm有帮助。
离线BG4DVK
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1002
只看该作者 14楼 发表于: 2010-07-21
离线刺猬
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只看该作者 15楼 发表于: 2010-07-21
认识老干部许多年了,他对于我的求教总是知无不言,言无不尽。他算是我专业方向最重要的导师之一。和他探讨问题时总是就事论事,不会先去怀疑他是否是“半吊子水”。批判思维也是在就事论事层面上的,说错了、想错了通过事实来反驳。人总是会犯错误,好在老干部相当宽容,这也是我敬佩他的原因之一。
离线BH4rrg
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2822
只看该作者 16楼 发表于: 2010-07-21
相信老干部的技术讨论没有只说半截子话,bf可能只顾研究问题找答案了有些误会
离线BA4II
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27814
只看该作者 17楼 发表于: 2010-07-21
技术问题越辨越清楚!
离线BA6BF
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16982
只看该作者 18楼 发表于: 2010-07-21
争论留给你们,知识我留下,呵呵。
离线bg4uan
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10625
只看该作者 19楼 发表于: 2010-07-21
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争论留给你们,知识我留下,呵呵。
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争论的同时我们也学习了知识,呵呵