论坛风格切换切换到宽版
  • 7575阅读
  • 31回复

谁能帮忙算算3米天线的效率 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线BA5RW
 
发帖
48263
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2007-06-01
工作在80米波段的3米直立天线最理想发射效率能有多少?
换句话说,1W的话实际能辐射多少到空中?
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 1楼 发表于: 2007-06-01
辐射竿、天线调谐器等全部用超导材料制造,辐射效率应当接近100%
离线ahhui
发帖
7459
只看该作者 2楼 发表于: 2007-06-01
长度有些过短了,效率不到10%。用的是arrl天线手册上给出的一个小程序计算的。
如果是40m波段,效率可以达到将近50%。
离线bg1hnw
发帖
62
只看该作者 3楼 发表于: 2007-06-01
请楼上的朋友告诉一个下载arrl天线手册的地址吗?谢谢
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 4楼 发表于: 2007-06-01
BA5RW 问的是工作在80米波段的3米直立天线最理想发射效率能有多少?
'
长度有些过短了,效率不到10%。用的是arrl天线手册上给出的一个小程序计算的。
如果是40m波段,效率可以达到将近50%。
'



既然是最理想状态发射,那些能量到哪儿去了
离线ba4jk
发帖
709
只看该作者 5楼 发表于: 2007-06-01
'
请楼上的朋友告诉一个下载arrl天线手册的地址吗?谢谢
'
用emule
搜arrl
可以找到。
ftp.look2008.com
ham
ham
也有
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 6楼 发表于: 2007-06-02
'
辐射竿、天线调谐器等全部用超导材料制造,辐射效率应当接近100%
'
此话怎讲?希望通俗点讲讲。
离线3da1
发帖
1704
只看该作者 7楼 发表于: 2007-06-02
'
既然是最理想状态发射,那些能量到哪儿去了 [表情]
'


辐射电阻小,其他能量都在天线,馈线,机器里
离线3da1
发帖
1704
只看该作者 8楼 发表于: 2007-06-02
'
此话怎讲?希望通俗点讲讲。
'


不可能,天线不可能达到100%的效率.因为基准点是人为规定的.

换种话说有绝对真空吗?
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 9楼 发表于: 2007-06-02
'
辐射电阻小,其他能量都在天线,馈线,机器里 [表情]
'
请注意原主题的叙述和要求:
'

谁能帮忙算算3米天线的效率
工作在80米波段的3米直立天线最理想发射效率能有多少?
换句话说,1W的话实际能辐射多少到空中?
'
如果说是纯粹的讨论技术,请回到主题。

 
  另外,希望大家在重温电磁场理论、天线与电磁散射等相关基础理论后再来对我的帖子进行反驳或者提问,应当不需要我把几乎所有天线方面的教科书里边都有的基本理论再去读给大家吧?
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 10楼 发表于: 2007-06-05
'
请注意原主题的叙述和要求:
如果说是纯粹的讨论技术,请回到主题。 [表情]
 
  另外,希望大家在重温电磁场理论、天线与电磁散射等相关基础理论后再来对我的帖子进行反驳或者提问,应当不需要我把几乎所有天线方面的教科书里边都有的基本理论再去读给大家吧?
'
我真的是看不懂,毕竟是业余爱好者,天线理论一知半解也许全是误解.
按您的说法是说任意长度为L与波长λ之比的天线都能够100%往空中辐射电磁能量?
我算下来的3米长导线工作在80米波时候的等效电阻约为1欧,那是不是说如果有合适的阻抗变换器件,一样可以把任意具有更高输出阻抗的发射机的电磁能量传递给空间?
这样的话,是不是意味着HF一样可以使用象VU段那样的短天线?好象不大可能啊?问题出在哪儿呢?
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 11楼 发表于: 2007-06-05
我也是业余
'
我真的是看不懂,毕竟是业余爱好者,天线理论一知半解也许全是误解.
按您的说法是说任意长度为L与波长λ之比的天线都能够100%往空中辐射电磁能量?
我算下来的3米长导线工作在80米波时候的等效电阻约为1欧,那是不是说如果有合适的阻抗变换器件,一样可以把任意具有更高输出阻抗的发射机的电磁能量传递给空间?
这样的话,是不是意味着HF一样可以使用象VU段那样的短天线?好象不大可能啊?问题出在哪儿呢?
'


理论上在理想状态下任意长度为L与波长λ之比的天线都能够做到接近100%往空中辐射电磁能量,这是不容置疑的,但是实际上是很难有理想状态下的各种材料和环境。

当电小天线的等效辐射电阻约为1欧姆左右时,很难找到合适的接近100%效率的阻抗变换器件。效率问题的相当一部分是出在这儿,走向实用还远不止是阻抗匹配器的效率问题。

理论上在理想状态下HF是可以使用象VU段那样的短天线,至少我觉得目前不大可能,解决在基本上不降低辐射效率的前提下将hf天线小型化的所有问题需要你们这些老专家研究
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 12楼 发表于: 2007-06-06
'
理论上在理想状态下任意长度为L与波长λ之比的天线都能够做到接近100%往空中辐射电磁能量,这是不容置疑的,但是实际上是很难有理想状态下的各种材料和环境。
当电小天线的等效辐射电阻约为1欧姆左右时,很难找到合适的接近100%效率的阻抗变换器件。效率问题的相当一部分是出在这儿,走向实用还远不止是阻抗匹配器的效率问题。
理论上在理想状态下HF是可以使用象VU段那样的短天线,至少我觉得目前不大可能,解决在基本上不降低辐射效率的前提下将hf天线小型化的所有问题需要你们这些老专家研究
'
我得重新认识一下天线和电磁辐射的知识,手头有本1961年出版的教科书.不知道会不会过时?
离线BG4ABL
发帖
134
只看该作者 13楼 发表于: 2007-06-06
'
理论上在理想状态下任意长度为L与波长λ之比的天线都能够做到接近100%往空中辐射电磁能量,这是不容置疑的,但是实际上是很难有理想状态下的各种材料和环境。
当电小天线的等效辐射电阻约为1欧姆左右时,很难找到合适的接近100%效率的阻抗变换器件。效率问题的相当一部分是出在这儿,走向实用还远不止是阻抗匹配器的效率问题。
理论上在理想状态下HF是可以使用象VU段那样的短天线,至少我觉得目前不大可能,解决在基本上不降低辐射效率的前提下将hf天线小型化的所有问题需要你们这些老专家研究
'

天线的阻抗由电阻部分和电抗部分组成. 例如:我们常见的半波对称振子, 其阻抗为一个虚数: 73欧姆(电阻部分)+42j(欧姆)(电抗部分), 只有电阻部分才是实际有用的部分. 为了消除电抗部分, 所以要将1/2波长的振子剪短一点.(+代表电抗表现为电感, -代表电抗表现为电容). 所以3米长的电线其阻抗电阻部分很小,所以效率底. 其电抗大,能量都反射回发射机本身了.若使用匹配网络, 那能量都在匹配网络的元件中, 最终变成热能消耗掉. 匹配网络的元件会变的很热.甚至烧毁.
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 14楼 发表于: 2007-06-06
请看主题的叙述和要求:__工作在80米波段的3米直立天线最理想发射效率能有多少?
'
天线的阻抗由电阻部分和电抗部分组成. 例如:我们常见的半波对称振子, 其阻抗为一个虚数: 73欧姆(电阻部分)+42j(欧姆)(电抗部分), 只有电阻部分才是实际有用的部分. 为了消除电抗部分, 所以要将1/2波长的振子剪短一点.(+代表电抗表现为电感, -代表电抗表现为电容). 所以3米长的电线其阻抗电阻部分很小,所以效率底. 其电抗大,能量都反射回发射机本身了.若使用匹配网络, 那能量都在匹配网络的元件中, 最终变成热能消耗掉. 匹配网络的元件会变的很热.甚至烧毁.
'
以上回答与我的叙述不矛盾,天线的最基本理论至今没有被推翻.

你的回答偏离了主题所规定的范畴_____理想状态

理想状态下,匹配网络的损耗为零.天线振子本身的电阻为零.
离线BG4WDU
发帖
434
只看该作者 15楼 发表于: 2007-06-06
跟着学习学习!
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 16楼 发表于: 2007-06-06
'
以上回答与我的叙述不矛盾,天线的最基本理论至今没有被推翻.
你的回答偏离了主题所规定的范畴_____理想状态
理想状态下,匹配网络的损耗为零.天线振子本身的电阻为零. [表情]
'

这两天找了两本书翻了翻还是没有搞明白一个问题:
既然如您所说的短天线也能有50欧系统天线的高辐射效率为何HF不用短天线?如果是国际标准问题,那我们自己DIY的电台根本无需考虑50欧标准化问题,完全可以因地制宜按照自己的实验电路适配简单的短天线系统,但事实上好象没人取得成功,我个人的经验感觉军机靠斜拉等简易天线再调电感使之谐振,其效率真的不如最一般的倒V天线,再进一步讲:如果什么长度的天线都能有高效率的辐射,部队和野外电台首先要考虑的就是短短的高效率天线?可是好象没有.
还有匹配网络的损耗主要是什么引起的?
短天线的固有辐射电阻比50欧小的多,是不是意味着效率更高?好象不是吧.
离线BA7EI
发帖
7096
只看该作者 17楼 发表于: 2007-06-06
我已经按照你首帖的提问时限定的“理想状态”的范畴,正确回答了你提出的问题,如果您觉得我回答的不符合最基本的天线理论,请明确指出
'
这两天找了两本书翻了翻还是没有搞明白一个问题:
既然如您所说的短天线也能有50欧系统天线的高辐射效率为何HF不用短天线?如果是国际标准问题,那我们自己DIY的电台根本无需考虑50欧标准化问题,完全可以因地制宜按照自己的实验电路适配简单的短天线系统,但事实上好象没人取得成功,我个人的经验感觉军机靠斜拉等简易天线再调电感使之谐振,其效率真的不如最一般的倒V天线,再进一步讲:如果什么长度的天线都能有高效率的辐射,部队和野外电台首先要考虑的就是短短的高效率天线?可是好象没有.
还有匹配网络的损耗主要是什么引起的?
短天线的固有辐射电阻比50欧小的多,是不是意味着效率更高?好象不是吧.
'

                   
 
请把您手中那本1961年出版的天线专业的教科书和这两天找的那两本书全部上传上来好吗?我觉得里边应当有答案  

怎么你在这次回帖中回避你在首帖的提问时限定的“理想状态”的范畴而提出实际状态的问题了呢?

你觉得工作在80米波段的3米直立天线最理想发射效率能有多少?请提供计算的依据。
离线BA5RW
发帖
48263
只看该作者 18楼 发表于: 2007-06-06
'
                   
 
请把您手中那本1961年出版的天线专业的教科书和这两天找的那两本书全部上传上来好吗?我觉得里边应当有答案 [表情] 
怎么你在这次回帖中回避你在首帖的提问时限定的“理想状态”的范畴而提出实际状态的问题了呢?
'
可能是误会或是我的提问不够专业.
我说的理想状态是指撇开其它因素就3米普通导线(直径大约2毫米吧)和工作在80米波这两个条件来谈这段天线的辐射效率.也就是电台的功耗设为1W,原则上讲(也就是我说的所谓理想状态,这个状态当然是实用状态不是理论研究)辐射到空中能有多少的实际功率?
或者这样问:也就是因为架设条件的限制,只能有3米长的直立天线,直径在2毫米左右,电台可以依据输出阻抗需要自行设计匹配,电台外壳可以做为辐射的一个极,如果简单的认为接地,那么在80米波电台能有1W的输出能力,实际能有多少的空间辐射功率?或者是能有多少的辐射效率?
离线ahhui
发帖
7459
只看该作者 19楼 发表于: 2007-06-12
在理想状态下,7ei说的是对的,天线的辐射效率是100%。这包括没有振子的损耗电阻,没有匹配网络(假设发射机阻抗低至数欧和天线匹配),加感线圈也没有损耗并且和振子完全同相等等。但这种可能性在现实中几乎没有,缩短率越大,天线的辐射电阻越小,导线电阻带来的损耗越大,匹配网络也不可能没有,因为现实中的发射机都是50欧阻抗的。

即使存在上面的理想状态了,比如1个3米的天线谐振在80米波段了。且辐射效率为100%,那么还存在一个天线口径的问题。天线发射(接收)的功率和其口径成正比。1/10波长的天线口径只有偶极子的1/5不到,接收或发射的功率也是如此,当时这和辐射效率是两回事了。