Elecraft K2到手，准备和FT-817ND & IC-7200 好好对比PK一下 [复制链接]

http://v.youku.com/v_show/id_xmtgxntq0mduy.html
尽量详细调整电台，请指导。
两个电台都经过详细调整，除了前置放大以外，所有办法都用了，最低用到100的滤波。
前置放大除了信号，噪音也放大了，听上去没什么大用。

k2经过把所有设置重置到默认状态之后，发现和7200有200的差距，不知道能不能调整过来？哪位高手请指导一下。

看k2的基准频率的晶体去校正一下。另外它好像是有bfo的吧。
elecraft的k2组装手册上有按照频标台校正k2频率的步骤的

[quote=老干部]在不存在干扰的情况下，更好的前端agc（rf,if的agc控制能力控制范围）特性，能够保证去ad的信号动态范围更小，全部的量化位用得更足一些，当然此时去dsp的原始精度就更好。

agc的控制能力表现在整个前端线路不失真的放大能力，衰减能力的变动上。更宽范围意味着小信号能提更多，大信号能压很多。

如果说前头放大能力不够，agc也不够宽，通过ad的信号也只是变动接近lsb低位的几个bit（这里不是指单边带通讯中下边带，而是最低有效位）。此时主要对输出起到提升信号幅度的是dsp的贡献，把小数值放大了。通过输出的da此时小信号成为能够接受的幅度。但是分辨率并不会提升。
简单的量化讨论。短波机在保证12db的sn/n情况下的输入端信号电压被称为灵敏度。如果此时所有噪声包括ad的不确定的1/2lsb在内，有倒数2bit的程度。那当测试信号加入后，导致最后4bit的变化，此时的信噪比就是12db（线性量化，一位的贡献6.02db)。此时经过dsp能够放大很大量从da输出。可是分辨率依然对于信号＋噪声只有4bit。

同样情况测试传统机器，变化程度是远远不能用这4bit来概括的。

这个就是低端机器依靠ad动态的机器的弊病。要是前端高频中频有良好的agc，能够把这sn/n只有12db的小信号放大到接近ad的有效14位，那样的话，信号哪怕这比噪声高12db的有用信号能够被7bit去量化。和前头2bit的精度完全是天壤之别。[/quote]

您这个解释比较复杂，我的意思是没有干扰情况下agc是关闭着的，也就是ad前电路增益应该处于最大状态，这个时候谈不上agc。

不知道您要说的是不是这种情况：在无干扰情况下的agc指的还是电路本身已经决定的特性，比如ad前agc控制范围50db，基于这个，ad转换部分bit位分配上要确定留给目标信号的bit位，如果ad前agc范围不够的接收机，ad转换器中目标信号的bit位会被缩小（为了用更多bit代表强信号），而agc范围大的接收机则可以用更多的bit量化目标信号。所以虽然无干扰情况下agc对接收不起作用，但您还是要提及，不知道是不是这么一回事。

如果真是上面那样，ad的bit为被固定分配，那确实存在您讲的可辨性能差的问题，但ad的bit位的分配应该可以实现动态的吧，没有干扰的情况下，还是用一小部分比特来量化信号？多余部分闲置不用？我想这些都是属于数字信号处理算法部分，同样的硬件，不同的人实现的算法性能不一样。

[quote=老干部]看k2的基准频率的晶体去校正一下。另外它好像是有bfo的吧。
elecraft的k2组装手册上有按照频标台校正k2频率的步骤的[/quote]


这个我实在是不懂，您要是有时间的话，给指导一下具体操作。太复杂的话，可能我搞不了。谢谢了。

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k2经过把所有设置重置到默认状态之后，发现和7200有200的差距，不知道能不能调整过来？哪位高手请指导一下。

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几乎任何接收机都有调整cw pitch（侧音音调）功能，如果两个机器cw侧音设置不同，要听到同样音调的cw音，那调谐的频率就会有差异。ic-7200如下设置：
1. 按[mode]按钮，工作模式设置到cw；
2. 按住[m-ch/rit set]按钮一秒钟以上，进入快速设置模式；
3. 旋转[m-ch]，选择[cw pitch]；
4. 旋转[dial]（大旋钮），以10hz步进调整侧音；
5. 按一下（短按）[m-ch/rit set]按钮返回频率显示状态，设置完毕。

出厂时设置为600hz。

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http://v.youku.com/v_show/id_xmtgxntq0mduy.html
尽量详细调整电台，请指导。
两个电台都经过详细调整，除了前置放大以外，所有办法都用了，最低用到100的滤波。
前置放大除了信号，噪音也放大了，听上去没什么大用。

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不太容易理解，为什么您这两台机器的频率总是不一样，呵呵。

40米波段通常都不会加前置高放，而且有时候还要加上att。

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不太容易理解，为什么您这两台机器的频率总是不一样，呵呵。
40米波段通常都不会加前置高放，而且有时候还要加上att。

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我这个k2好像频率偏200hz
听7023，频率要调到7023.20，加上100hz滤波就体现出来了。
不知道怎么才能把这个偏差调回来。

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我这个k2好像频率偏200hz
听7023，频率要调到7023.20，加上100hz滤波就体现出来了。
不知道怎么才能把这个偏差调回来。

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听k2的声音，应该是bfo的频率不对。

我没用过k2，但是从电路图分析，应该有个功能可以调节bfo的频率，并且不需要调节硬件，软件就可以。

现在的bfo频率明显不对。

[quote=bd2ob/7]您这个解释比较复杂，我的意思是没有干扰情况下agc是关闭着的，也就是ad前电路增益应该处于最大状态，这个时候谈不上agc。

不知道您要说的是不是这种情况：在无干扰情况下的agc指的还是电路本身已经决定的特性，比如ad前agc控制范围50db，基于这个，ad转换部分bit位分配上要确定留给目标信号的bit位，如果ad前agc范围不够的接收机，ad转换器中目标信号的bit位会被缩小（为了用更多bit代表强信号），而agc范围大的接收机则可以用更多的bit量化目标信号。所以虽然无干扰情况下agc对接收不起作用，但您还是要提及，不知道是不是这么一回事。

如果真是上面那样，ad的bit为被固定分配，那确实存在您讲的可辨性能差的问题，但ad的bit位的分配应该可以实现动态的吧，没有干扰的情况下，还是用一小部分比特来量化信号？多余部分闲置不用？我想这些都是属于数字信号处理算法部分，同样的硬件，不同的人实现的算法性能不一样。[/quote]

agc关着，或者说成电路放大量大，agc用手动固定最大位置。电路很弱信号输入对于ad的入口来说还是很小信号（因为if,rf最大的放大量不够）。24bit的ad只有工作在很低的几位上。这个就是接近固定分配ad的bit位。原因就是前头的agc范围不够宽。

无干扰情况，agc越多量留给dsp去做，这个固定情况越严重。极端的情况是业余制作简单变频的sdr接收机，依靠pc的。从声卡输入的端口看，如果sdr变频无噪声，只是固定增益或者衰减这个端口保留了天线的动态范围。全agc都给声卡和软件以及cpu的计算去做。

我觉得随着理解，大家的分歧越来越小。

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听k2的声音，应该是bfo的频率不对。
我没用过k2，但是从电路图分析，应该有个功能可以调节bfo的频率，并且不需要调节硬件，软件就可以。
现在的bfo频率明显不对。

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看表述的现象却是vfo不对，而非bfo。
100带宽，偏移200hz才能听到最大值。

请教各位大侠，k2能不能调整菜单来调整频偏？
是不是非要打开机器调整里面的零件？
没有吧所有设置重置到默认以前好像不是偏这么多，是不是可以软件设置？
求高手指导。

[quote=老干部]在不存在干扰的情况下，更好的前端agc（rf,if的agc控制能力控制范围）特性，能够保证去ad的信号动态范围更小，全部的量化位用得更足一些，当然此时去dsp的原始精度就更好。

agc的控制能力表现在整个前端线路不失真的放大能力，衰减能力的变动上。更宽范围意味着小信号能提更多，大信号能压很多。

如果说前头放大能力不够，agc也不够宽，通过ad的信号也只是变动接近lsb低位的几个bit（这里不是指单边带通讯中下边带，而是最低有效位）。此时主要对输出起到提升信号幅度的是dsp的贡献，把小数值放大了。通过输出的da此时小信号成为能够接受的幅度。但是分辨率并不会提升。
简单的量化讨论。短波机在保证12db的sn/n情况下的输入端信号电压被称为灵敏度。如果此时所有噪声包括ad的不确定的1/2lsb在内，有倒数2bit的程度。那当测试信号加入后，导致最后4bit的变化，此时的信噪比就是12db（线性量化，一位的贡献6.02db)。此时经过dsp能够放大很大量从da输出。可是分辨率依然对于信号＋噪声只有4bit。

同样情况测试传统机器，变化程度是远远不能用这4bit来概括的。

这个就是低端机器依靠ad动态的机器的弊病。要是前端高频中频有良好的agc，能够把这sn/n只有12db的小信号放大到接近ad的有效14位，那样的话，信号哪怕这比噪声高12db的有用信号能够被7bit去量化。和前头2bit的精度完全是天壤之别。[/quote]
这就是我以前一直没能反驳到你的误区，今天想清楚了，无论是弱信号还是强信号，对于sn=12db的信号来讲，s和n的差别总是4倍，即差2bit，就算你用足24bit的位数，有用的只有高两位，所有低22位都被噪声淹没了，差别反而在高信噪比下，如果snr=60db，可辨信号有10位，在24位下没影响，在8位下只剩8位差别，损失了2位，这种情况下无足轻重，再看中等信噪比，snr=30db，可辨信号有6位，在24位下没影响，在8位下差别仍然没有损失

[quote=老干部]看表述的现象却是vfo不对，而非bfo。
100带宽，偏移200hz才能听到最大值。[/quote]

我建议你多听听视频中的声音。 :d

vfo频率对不对，这我不好说，因为vfo频率对音色没有影响。

但是bfo频率对不对，则对音色影响就大了。视频中的k2音色明显偏尖刻，这是因为bfo离开滤波器中心频率太远的缘故。

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这就是我以前一直没能反驳到你的误区，今天想清楚了，无论是弱信号还是强信号，对于sn=12db的信号来讲，s和n的差别总是4倍，即差2bit，就算你用足24bit的位数，有用的只有高两位，所有低22位都被噪声淹没了，差别反而在高信噪比下，如果snr=60db，可辨信号有10位，在24位下没影响，在8位下只剩8位差别，损失了2位，这种情况下无足轻重，再看中等信噪比，snr=30db，可辨信号有6位，在24位下没影响，在8位下差别仍然没有损失

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不是这样，你忽略了1/2的lsb。要是幅度小，这量化误差更是影响到信号了，所以大信号（哪怕是低信噪比，单放大到足够大的量）给ad，此时ad的1/2lsb量化误差对于最高有用信号的那两个较高位的影响是2的n次方之一了，很小的。

这个道理很容易用数字万用表的自动量程和手动量程，或者不能改变的单一量程来解释。

低端的数字处理中频短波机，类似单一量程的数字表，只有700v的量程，同时用这档看1。5v的电压和500v的电压。当然测试电压越靠近量得到的读数越准确。

稍微好些的表，用手动量程，可以人为干预量程，如档位200v和20v档都能看13。8v可是出现的有效读数位不同，准确度也不一样。

再好些的自动量程，按照被测电压选取包容这电压的最近量程。好比dsp前宽agc的机器，给ad信息最多。

要是按照专业的来，有一个8位9位的表，几十单一700v量程，就算拿这量程量1。5v的电池，都比3+1/2位的表位于1。999v档的取得的数据量高很多。这个类似专业的数字域大动态的接收机。

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我建议你多听听视频中的声音。 :d
vfo频率对不对，这我不好说，因为vfo频率对音色没有影响。
但是bfo频率对不对，则对音色影响就大了。视频中的k2音色明显偏尖刻，这是因为bfo离开滤波器中心频率太远的缘故。

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看文字表述的，电话线上网，看不了视频

[quote=老干部]不是这样，你忽略了1/2的lsb。要是幅度小，这量化误差更是影响到信号了，所以大信号（哪怕是低信噪比，单放大到足够大的量）给ad，此时ad的1/2lsb量化误差对于最高有用信号的那两个较高位的影响是2的n次方之一了，很小的。

这个道理很容易用数字万用表的自动量程和手动量程，或者不能改变的单一量程来解释。

低端的数字处理中频短波机，类似单一量程的数字表，只有700v的量程，同时用这档看1。5v的电压和500v的电压。当然测试电压越靠近量得到的读数越准确。

稍微好些的表，用手动量程，可以人为干预量程，如档位200v和20v档都能看13。8v可是出现的有效读数位不同，准确度也不一样。

再好些的自动量程，按照被测电压选取包容这电压的最近量程。好比dsp前宽agc的机器，给ad信息最多。

要是按照专业的来，有一个8位9位的表，几十单一700v量程，就算拿这量程量1。5v的电池，都比3+1/2位的表位于1。999v档的取得的数据量高很多。这个类似专业的数字域大动态的接收机。[/quote]
问题就在于这个1.5v上，1.5v我就能看明白了，我读出1.51234v不影响我的判断，这是假设没有噪声的前提下，如果信噪比很高，好的表能读清楚1.5和1.51234的差别，如果有噪声，假设信噪比是12db，读书本来就在1.3-1.7v之间波段，我读出1.31-1.75波动并没有什么实际意义

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问题就在于这个1.5v上，1.5v我就能看明白了，我读出1.51234v不影响我的判断，这是假设没有噪声的前提下，如果信噪比很高，好的表能读清楚1.5和1.51234的差别，如果有噪声，假设信噪比是12db，读书本来就在1.3-1.7v之间波段，我读出1.31-1.75波动并没有什么实际意义

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噪声总有特征的频谱能量分布的特征，和有用信号区别很大。

至于高精度的表，看一个被噪声叠加的直流，总可以按照统计学上的理论去尽可能消除影响的。总比看不到小数点后几位的好，能提供更多信息。类似的统计学理论用在dsp的nr之类的就绪要这些。反正这个楼就是说来讨论不同处理设备的
可辩度的pk

当信号能被足8位量化的时候，要40多db的信噪比时这最低位的正负半位的误差才有意义。

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当信号能被足8位量化的时候，要40多db的信噪比时这最低位的正负半位的误差才有意义。

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可问题就在很微小的信号在7200也可能达到8bit的量化程度？这需要通过实际测试才能说了。但是从arrl的测试指标来说24bit扣除80db的bdr动态后还能有几位留存？尚不包括动态上限的nb留存。我认为是不到8bit的。

如不是做dbr测试，因为整机的agc从硬件方控制是十分有限的，此时单信号去ad的幅度也不会大到如何程度。