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关于电解电容的好文 [复制链接]

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离线net2000
 
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4525
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2004-01-04
电容器(capacitor)在音响组件中被广泛运用,滤波、反交连、高频补偿、直流回授…随处可见。但若依功能及制造材料、制造方法细分,那可不是一朝一夕能说得明白。所以缩小范围,本文只谈电解电容,而且只谈电源平滑滤波用的铝质电解电容。

 每台音响机器都要吃电源─除了被动式前级,既然需要供电,那就少不了「滤波」这个动作。不要和我争,采用电池供电当然无必要电源平滑滤波。但电池充电电路也有整流及滤波,故滤波电容器还是会存在。

我们现在习用的滤波电容,正式的名称应是:铝箔乾式电解电容器。就我的观察,除加拿大sonic frontiers真空管前级,曾在高压稳压线路中选用pp塑料电容做滤波外,其它机种一概都是采用铝箔乾式电解电容;因此网友有必要对它多做了解。

 面对电源稳压线路中担任电源平滑滤波的电容器,你首先想到的会是什麽?─容量?耐压?电容器的封装外皮上一定有容量标示,那是指静电容量;也一定有耐压标示,那是指工作电压或额定电压。

 工作电压(working voltage)简称wv,为绝对安全值;若是surge voltage(简称sv或vs),就是涌浪电压或崩溃电压;,超过这个电压值就保证此电容会被浪淹死─小心电容会爆!根据国际iec 384-4规定,低於315v时,vs=1.15×vr,高於315v时,vs=1.1×vr。vs是涌浪电压,vr是额定电压(rated voltage)。

 电容器的电荷能量是以q=cv来表示,q是库伦,c是静电容量,v是电压;故当电压值不变时,加大静电容量就能增高电荷能量。请注意,电容器的容量单位应是f(farad),可是因计量太高造成数值偏低,故多改用μf,1f=一百万μf。国外也有用mf表示μf,其实mf不十分贴切,但机械式打字机上没有μ键,故用m代表micro。

 有了静电容量及工作耐压两个参数,若你正在选购电容,接下来你会考虑什麽?直觉上是价钱。嗯,这个参数很重要,而且数值愈低愈佳。也有人先想到品牌,并坚持日本货打死不用─还存著八年抗战情结?美国货也仅能排第二,瑞典或德国制造的才能排第一。嗯,这个参数也很重要。但既然谈到品牌,那就不能忽略系列型号;因为一个制造厂会生产许多不同系列的产品,系列不同,品质及价格就会不同。ok,我们先整理一下,有关电源平滑滤波电容器的参数已知有:静电容量、额定工作电压、涌浪崩溃电压、价格、品牌、型号系列。

 不应该只有小猫两三只,外型尺寸也应该很重要,因为与它相关的有重量及接脚型态,snap-in是插焊pc板式,screw是锁螺丝式。至於重量,同容量同耐压,但品牌不同的两个电容做比较,重量一定不同;而外型尺寸更与机箱规划有关。有些电容不是全圆型,有点像是多角型,philips、bhc都有这种看起来似乎很高级的系列。现在我们再整理一下,加上重量、外型尺寸、接脚型态─已有九个参数。

 外皮颜色?这是谁提出来的?很妙。因白色、黑色、蓝色塑胶封装都有厂商在用,它有时也具有某些意义,例如日规黑底金字常代表高级for audio音响级电容。仅凭外观还能想到哪些?制造日期,9627就是1996年第27周出厂;近年来日制电容似乎逐渐有意省略制造日期的标示。但外皮颜色及文字印刷不直接与品质有关,故仅加上制造日期参数。还有,别忘了适用工作温度,因为 105度c比85度c更适用於真空管机。若机器要摆在南极,最好选耐负55度c的品种。

 容量误差也别遗漏,当采多颗并联,为求得单只特性均匀,误差当然是愈低愈佳。现在再加上工作温度及容量误差,咱们手上已有12个参数,对电容器应有三成以上了解。

 请别会错意,电容的工作温度不是指环境或表面温度─不管几度,封装塑胶外皮都是一样,它是指铝箔工作温度,所以装管机选用85度c品种也绝对ok,只要将电容器远离管仔就一定安全。

 可是真正有关电容器品质的几个重要参数,却都只存在原厂规格书中,完全不会显露在成品封装外皮上,而这些重要参数才是本文谈论的重点。

 散逸因数─损失角

 散逸因数dissipation factor(df)存在於所有电容器中,有时df值会以损失角tanδ表示。想想,损失角,既有损失,当然愈低愈好。塑料电容的损失角很低,但铝电解电容就相当高。df值是高还是低,就同一品牌、同一系列的电容器来说,与温度、容量、电压、频率……都有关系;当容量相同时,耐压愈高的df值就愈低。举实例做说明,同厂牌同系列的10000μf电容,耐压80v的df值一定比耐压63v的低。所本刊选用滤波电容常会找较高耐压者,不是没有道理。此外温度愈高df值愈高,频率愈高df值也会愈高。

 但许多电容器制造厂,在规格书上常不注明散逸因数df值,因为数值甚高很难看。以瑞典rifa为例,其蓝色phe-420系列是mkp塑料电容,它的df值最低是0.00005/最高是0.0008。但白色顶级peh169系列铝质电解电容,就未标示损失角规格。若真注明df值,可能会是1.0000,小数点是在1的後面。

 漏…漏电流

 哇!漏电!最好没有。可是没办法,铝电解电容在工作时一定会产生漏电流。

 漏电流(leakage current)当然要低,它的计算公式大致是:i=k×cv。漏电流i的单位是μa,k是常数,例如是0.01或0.03,每家制造厂会选择不同的常数。但不论如何,电容器容量愈高,漏电流就愈大。如果你有容量愈大平滑效果愈好的想法,这个「漏电流」也请考虑在内。从计算式可得知额定电压愈高,漏电流也愈大,因此降低工作电压亦可降低漏电流。

 但降低电容器的漏电流并不容易,低漏电流low leakage current-ll系列价格高昂,我曾向国内厂商订制一批低漏电流ll系列电容,价格比许多进口电容还贵。漏电流规格,铝电解电容就比钽电解电容差许多,钽质电容也有乾式及湿式两种,不过它的容量及耐压都较低。

 除特别定制外,面对一般品,想要降低它的漏电流可设法提高vs对vr的比值。vs是涌浪电压,其值当然比vr额定电压高,但施加电压(真正的工作电压)还应该比vr低,例如取vr的90%;找高耐压品种可说是完全正确。

 等效串联电阻esr

 一只电容器会因其构造而产生各种阻抗、感抗,比较重要的就是esr等效串联电阻及esl等效串联电感─这就是容抗的基础。电容器提供电容量,要电阻干嘛?故esr及esl也要求低…低;但low esr/low esl通常都是高级系列。

 esr的高低,与电容器的容量、电压、频率及温度…都有关,当额定电压固定时,容量愈大 esr愈低。有人习用将多颗小电容并接成一颗大电容以降低阻抗,其理论是电阻并联阻值降低。但若考虑电容接脚焊点的阻抗,以小并大,不见得一定会有收获。

 反过来说,当容量固定时,选用高wv额定电压的品种也能降低 esr;故耐压高确实好处多多。频率的影响:低频时esr高,高频时esr低;当然,高温也会造成esr的提升。

 串联等效电阻esr的单位是mΩ,高级系列电容常是low esr及low esl。若比较低内阻及低漏电流两种特性,则低内阻容易达成,故标示low esr的电容倒很常见。esr与损失角有关联,esr=tanδ/(ω×cs),cs是电容量。

 有时电容器规格上会有z,它与esr的意义不同,但z的计算示与esr有关,同时也考虑到容抗及感抗,是真正的内阻。刚才提到电容的esr单位是mΩ,那是指大电容,若是220μf小容量电容,其esr单位就不是mΩ而是Ω。何种电容器的esr最低?答案只有一个:sanyo的os有机半导体电容!

 涟波电流irac

 前面谈到的散逸因数df-损失角tanδ、漏电流、esr-串联等效电阻…等,其值都是愈低愈好,但现在要提的涟波电流ripple current却是愈高愈好。特别是现在都特别讲究後级扩大机要有大电流输出,电源平滑滤波电容器的涟波电流irac(或iac)就显得格外突出。

 涟波电流irac的标示至少应有低频及高频工作时两种规格数字,低频大约是以120hz做标准,高频大概是以 10khz做标准,但不同制造厂商可能会有略微的差别。

 涟波电流与频率刚好成正比,因此低频时涟波电流也比较低。可是对我们音响迷来说,低频段的irac值才是重要。所以在采购电容器时,涟波电流数字高低是极为重要的依据。在一般状况下,同品牌时,锁螺丝式电容的涟波电流通常比snap-in插pc板式来得高。

 曾经有一种说法:rifa的10000μf相当於其它厂牌15000μf,因为大部份日制电容的涟波电流都不高,而rifa又特别高,故好像可以一个当两个用。德国siemens、英国bhc电容,在irac这项特性上也常优於日制品。就笔者所知,irac最大的电容,是siemens sikorel系列电容为最高,6800μf/63v就高达20a!若是小容量电容,irac最大的是sanyo os电容。

 就後级扩大机的动作来说,很多人会认定低频时吃电流。有个方法可以试:以电表直流电压-dcv最低档量任一只射极电阻压降,最好是指针电表,播放唱片,将前级音量转大,注意电表指针的摆动,你就会发现低频固然会吃电流,四把吉它连弹也会猛吃电流!什麽音乐最适合run-in後级扩大机?holst的《行星组曲》第一曲mars。

 现在你应该已经明了六成以上,或许你想问:有没有体型不大,漏电低、esr低、tanδ低、误差低、价格低,但涟波电流高、适用温度范围高的铝电解电容?嗯…,没有!

 关於容量误差,近年来铝质电解电容颇有进步,以往是-20%~+40%,现在大多是+/-20%。但其容量常偏+而不是偏-,故10000μf测量起来有可能会接近12000μf。

 精确量取大容量电容器的静电容量,是我多年来一直想做的事。不要怀疑,这种测试仪器很难买到,美国曾制造过,可量至99999μf,并能同时显示df值及 esr值;而且电容量是100hz、1khz、10khz三段(不是两段)频率测试的平均值。这种仪器国内市场曾出现过,小卖新台币十万元─只差漏电流的测试。

 额定工作电压的安全度,在我的标准是:至少理让15%。例如某电容的额定电压是50v,虽然涌浪电压可能高至63v,但我最高只会施加 42v电压。让电容器的额定电压具有较多的余裕,能降低内阻、降低漏电流、降低损失角、增加寿命,一举数得何乐不为?以前曾看过日制扩大机,±48v工作电压配上10000μf/50v滤波电容;短时间内当然不会烧坏,但时日长久,寿命有可能降低,那就得更换新品或另购新机。所以日制品常有「时间到了,该走了」的宿命,你也不能指责它是偷工减料,毕竟做生意总要图利,若一辈子只能卖你一次,如何赚钱?

 
离线net2000
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4525
只看该作者 1楼 发表于: 2004-01-04
容量愈高哼声愈低?

 自己装,最讨厌的就是哼声除不掉。有人将滤波电容加大,哼声就没了。我是不十分相信,因扩大机的哼声常是因地回路不当引起,来自电容器微乎其微。但是理论上,容量愈高,电源平滑效果也就愈佳,所以大容量的做法,是许多设计者及diy迷亦深信不疑。

 因此不少後级扩大机,特别是美国产品krell、mark levinson,最爱采用大水塘─大电容;丹麦的dynaudio,连前级扩大机都用到十数万μf之容量。至於ac & dc交直流,也比较倾向於「大容量」派,但尚适可而止。

 可是也有不少名厂走低容量路子,例如美国amcron有台 250w×2专业後级扩大机,两声道合计500w,只用了2只8200μf小滤波电容器(好像是小了点)。瑞士goldmund算是hi-end品牌,产品送到各杂志社试听,没有一个评论员胆敢说它坏,它的大後级就是采用小电容。瑞士fm acoustics更是贵到毙,一台立体声後级後级可换一部benz车。它的220w×2专业後级,号称数十a电流输出,本人亲眼得见,全机只使用2只10000μf/100v滤波电容。

 大容量滤波与低容量滤波两种理论基本上是对立的,但却同时存在於音响圈。以低容量论点设计扩大机,也可以完全没有哼声,而且低频表现也不比「大水塘」机差。重点是什麽?irac涟波电流。如果你如今还是满脑子的大容量,那你还不了解电解电容!

 给大家一个建议:组装後级若采用低容量滤波电容时,千万要配用高功率电源变压器。也就是「瘦了电容器、肥了变压器」,这可能就是扩大机好声的秘绝。以这几年详细之观察,後级扩大机若要好声,采用大功率电源变压器比采用大容量滤波电容有效多了。

 一颗大的?多颗小的?

 ok,有人放心不下,滤波电容坚持要大μf─那是找一个大的,还是用十来个小的并接?又有人说用小颗并,不但内阻可以降低,反应速度也会也快,透明度及解析度都比较好。

 mark levinson及krell的後级不是以小并大,但有谁认为它反应速度慢、不透明有雾?面对此问题,我自己都长期陷入迷阵中。就机箱规划来说,用多颗小电容并联似乎比较理想,而且进货量大价格也便宜,甚至前级、後级、综合机,都可采用同一种电容。

 进口机与国产机的命运有些不同,当消费者面对数十万元进口机采用多颗小电容时,他会自我解释:这个很有道理;但面对国产品时,他可能会有另一套恶毒的说法:偷工减料!

 就音质表现,大水塘or小水塘、一颗大的or多颗小的,应该没有绝对关系。邓小平说得好:管它黑猫、白猫,会捉老鼠的就是好猫。

 制造厂牌也关乎品质特性,前述有人终其一生不用日制品。美国原本有两大电容器品牌mallory及sprague,现在 sprague已成绝响,因为它被日本nippon chemi-con收购,且公司名称注册united chemi-con/简称ucc。但只要是仍在美国制造,外皮印有made in usa,商标更改与制造品质应无关联。

 不过外界已有耳语:ucc比sprague差,可能性如何?日本商社一旦接手,行销政策自然会大幅改变,为了提高出货量必得降低售价;但假格下滑也会导致品质下滑。询问本地代理商瑞普公司,ucc电容销售量比sprague低,显示国内厂商有排斥ucc的反映。若比较ucc及sprague的规格特性,果然是一付japanese样─体型大为缩水,原本40mm×80mm的改成40mm×50mm,价格可能较低廉,但esr增加、irac减小─怎不令人掷笔三叹?

 你对日制品有疑虑?没办法,非但美国如此,德国也需要日本资金进入来个德日合作,siemens就和松下matsusita共同生产s+m电容器。这是未来趋势,几乎不可避免。rifa也早就被evox吃下,evox是大集团,到处设厂,本刊sigend单端前级有用到1μf电容,就是evox品牌,虽然自美国进口,但一付台制品模样。

 储存及工作寿命

 比起电阻、ic、电晶体、塑料电容这些半永久性元件,铝电解电容的寿命就值得重视。一是储存年限,自然与寿命有关,10~20年应无问题。存放过久的电容不宜立刻使用,利用power supply先将它aging(活化);夹上端子,缓慢调整power supply电压,由低至高,最高可调至此电容的额定电压。

 工作寿命就很难说得明白,所谓长寿命ll-long life电容,通常是表示涟波电流irac稳定。前面曾谈到电容的irac与工作温度及频率都有关,例如同是10khz,40度c时是15a,85度c时是9a;15a/9a=1.67。此数字就是电容的寿命因数(本人临时想出来的),数字愈高寿命愈低,数字愈接近1寿命愈长。

 如果没记错,1.93表示10万小时,1.85表示20万小时,故1.67至少50万小时!但电容器的主要功用是充、放电特性,因此不宜经常快速充、放电。有两个方法可有效延长电容器寿命:一是减少开机、关机次数,二是设法降低开机时的瞬间充电电流─你听懂了吗?本刊也注意到此问题,故多年来都是这样做。

 即令是如此,若问:到底是哪一种电容的音质较好?这也实在难以回答。基本上,不同品牌、系列的电容,它的声音表现自然也是不同。我个人不会「日制品打死不用」,只要处理得当,日制品也不输欧美货。多年前曾用过elna高级cerafine音响级电容,它的esr虽然低,但irac也不高,装在amp.上,低频很厚实,但雾气较重,不够透明。可是并上speed-up小电容後,就豁然开朗。

 故实际装配时,记得一定要在主滤波电容上加并speed-up小电容,此举「至少」会改善高频响应。数值是多少?最好是一大一小,大的1μf、小的0.1μf,mkp是最低要求。

 有时并上小电容会发现助益不大,这可能是小电容未选对。rifa的电解及塑料电容,若想加并speed-up,奉劝你不要找wima,建议各位试试mit的ppfx-s锡箔或rtx系列0.1μf。写这篇文章的同时,也留意各杂志的广告,美国krell及加拿大class'e audio的hi-end後级新机种竟然都采用日本nichicon电容做主电源平滑滤波!但杂志评论员有谁敢说它差?!

 前级扩大机吃不了数百ma电流,故滤波电容较易选择。高瓦数、高输出电流扩大机就很难伺候,此时滤波电容的irac特性就要考虑在内。

 对於滤波用电解电容,有几点值得网友注意:一、大致上来说,日制品的irac比欧美品低;二、低漏电流比低esr更重要;三、大滤波电容宜并接小电容;四、尽量选高耐压电容;五、最顶级的电容,容量及耐压都不高,故数百瓦的大power通常声音粗糙,不是没有道理。

 笔者不建议哪种电容最好,因为只要用得恰当,每种电容都可发出好声。至於刻意强调电容、电阻、焊锡、保险丝非xxx品牌不用的人,绝对是不懂线路结构的外行人!

 关於铝质电解电容的构造

 电容器依其元件构造大致可分成:一、卷绕型,二、积层型,三、电解型。而电解型又分铝质及钽质两类,铝质再分成液态电解质及固态电解质。若说液态电解质是铝箔湿式、固态电解质是铝箔乾式,那就错了,因铝箔乾式及铝箔湿式都是液态电解质电容。

 铝质电解电容是以经过蚀刻的高纯度铝箔做为阳极,以其表面经阳极氧化处理之化成薄膜做为电介质,再以浸有电解液的薄纸或布做阴极。由於电解液是用吸浸式,故称铝箔乾式电解电容。

 何谓铝箔湿式?在电容器内直接加电解液─例如硼酸胺+乙二醇混合液,这种用手电容摇一摇还会发出流水声,瑞典rifa的peh169系列就是这种电容。

 即使是欧洲名厂,做为阳极的铝箔也非自行生产,而是统一由某公司供应,就好像瑞士表厂甚多,但只有少数几家会做油心。大约10年前义大利某公司无法正常供应阳极铝箔时,全球各名厂如mallory/rifa/sprague或rubycon/philips…就只得拖延交货脱时间,没原料怎麽生产交货?至於吸浸电解液的纸,也绝非在一般文具店即可购得,最大供应商是在马来西亚。
离线fengzhy
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75
只看该作者 2楼 发表于: 2004-01-04
顶!
离线BD8GA
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3318
只看该作者 3楼 发表于: 2004-01-05
net2000:提醒过你多次,你还是不听,转贴嘛,就要说你是转贴的啊。
第一贴原作者:梁中锷,我所能查到的发表时间:2000-06-30
如果你再转贴不写引用说明,贴一次我删一次。
离线net2000
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4525
只看该作者 4楼 发表于: 2004-01-05
楼上的,我转贴时在那个论坛上根本就没说这文章是谁写的,标题是一个台湾工程师关于电容器的文章,我知道他是谁?
觉得这文章好,贴到这里来让新手们看看,希望有所帮助,共同提高,我难道说这是我写的?你这么bt?想删这样的贴子,先问问看过这篇文章的人答不答应!

发一个对新手有帮助的文章都要找作者、标转贴,你烦不烦。你不服是吧,那你是新手区发点好的文章让大家看看啊。就没见到你在这发对新手有用的东西!

如果是俺原创的文章,我无所谓别人怎么贴,我发出来就是为了对大家有所帮助,贴得越多越好!随便贴!

我贴的其它文章,大家都看看:《如何选用滤波电容》《高频管和低频管的判别》,《色环电阻速查表》,《看图识元件:初级爱好者必备知识》,《电子管基础》,《计算对讲机通讯距离的方法》,《测判三极管的口诀》,《小改239-1收信机》,《 灵敏度并非越高越好》 《150khz到30mhz完全冲浪手册》 《八木天线制作》 《巴伦及电台》 《电波基础知识》 《爱好无线电要遵纪守法--陕西封杀“空中沙龙”》 《“全新”239-1型收信机的调修》, 《热衷于购买大功率发射机的爱好者请先看此文》,《打破灵敏度的迷思》。
离线BG1FMO
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27
只看该作者 5楼 发表于: 2004-01-31
net2000,我觉得如果是你原创,你不在意别人怎样转贴,这是你个人的事情;
如果你转贴了其它网站的文章,是应该在标题中注明一下“转贴”,最好在文章开头,给出原始文章链接,这样做是对原文作者的尊重,bd8ga说的有些言重,但是道理还是有的。
转贴的时候在标题中注明一下,顺手而已的,呵呵,你转的文章内容非常不错,希望能够看到你转的更多的好文!(原创更加):)
离线行者
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44
只看该作者 6楼 发表于: 2004-01-31
电解电容不能久存不用,如果放置久了一定要先给电容赋能,即使用前给电容加电待功能恢复后才可以装机,电压起码要到额定值。
普通电解电容,不能当储能电容使用,否则短时间就会发高热损坏。
现在的电解电容可能都是防爆的,顶部有鼓起就赶快换掉吧。
离线BG5JU
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3226
只看该作者 7楼 发表于: 2004-01-31
最初由 bg1fmo 发表
net2000,我觉得如果是你原创,你不在意别人怎样转贴,这是你个人的事情;
如果你转贴了其它网站的文章,是应该在标题中注明一下“转贴”,最好在文章开头,给出原始文章链接,这样做是对原文作者的尊重,bd8ga说的有些言重,但是道理还是有的。
转贴的时候在标题中注明一下,顺手而已的,呵呵,你转的文章内容非常不错,希望能够看到你转的更多的好文!(原创更加):)
同意,站副确实nb
离线BG2VO
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5764
只看该作者 8楼 发表于: 2004-02-01
文章不错,但有一事不明,就是ripple current、涟波电流irac 或纹波电流。
到底是怎么定义的?超过这个电流会怎么样?
自己的粗浅看法:
ripple current就是特定频率下(比如120hz)通过电容器的电流的有效值。
“ripple current”与频率成正比的说法好像在低频也是不正确的,此时基本恒定。
对于整流滤波电容,输出多大的直流电流就要求至少是同样的ripple current的电容。
这个电流与内部引线、电解质、构造有关,超过后会造成电容寿命降低、发热甚至爆炸。
离线btsaa
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155
只看该作者 9楼 发表于: 2004-02-01
离线bd3uv
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627
只看该作者 10楼 发表于: 2004-02-01
好文章,暂不要删,让大家看看。
离线zzj0108
发帖
1167
只看该作者 11楼 发表于: 2004-02-05
不错不错
离线BG7ILM
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3058
只看该作者 12楼 发表于: 2004-02-07
最初由 bd8ga 发表
net2000:提醒过你多次,你还是不听,转贴嘛,就要说你是转贴的啊。
第一贴原作者:梁中锷,我所能查到的发表时间:2000-06-30
如果你再转贴不写引用说明,贴一次我删一次。


同意你的做法!这是我们的知识产权意识太薄弱了,不懂得尊重别人的劳动成果。
君不见,原创于这里的文章或资料,被其它雷同的网站大量转载而不著名出处,令人气愤!
离线xbi
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151
只看该作者 13楼 发表于: 2004-02-15
up
离线net2000
发帖
4525
只看该作者 14楼 发表于: 2004-02-15
最初由 bg7ilm 发表
同意你的做法!这是我们的知识产权意识太薄弱了,不懂得尊重别人的劳动成果。
君不见,原创于这里的文章或资料,被其它雷同的网站大量转载而不著名出处,令人气愤!



bd8ga、bg7ilm、bg1fmo,你们这三个在这里叽叽歪歪,那好啊,说说看你们在这里发了什么对新手有帮助的贴子?你们对别人有什么帮助?

喜欢上网,却没有一点知识共享的观念(不是指不讲版权),自已的那一点东西总不想轻易让别人学到,这样就让别人以为自已是有“技术”的人,再次说明,我在其它论坛上(不是台湾的论坛)找到的贴子,那个贴子没有标明作者,我觉得这个贴子对人有好处,所以就转到这里让大家看看,我只是想帮助一下新手,但匆忙之间没有去找原作者,也没有标上转贴两字,你要是有心帮助别人,就找些好贴子来发啊,帮帮新手,自已不动手,别人做了,你还要在一边叽叽歪歪,左一个要求,右一个威肋,无耻!老子把贴子发在这里,看哪个王八蛋敢删!
离线BG2VO
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5764
只看该作者 15楼 发表于: 2004-02-15
net2000:转贴注明转贴是上网常识,就凭你最后这一贴我看就应该删!
离线net2000
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4525
只看该作者 16楼 发表于: 2004-02-17
最初由 bg2vo 发表
net2000:转贴注明转贴是上网常识,就凭你最后这一贴我看就应该删!


就你叽叽歪歪,有本事找些好贴子给新手们学习一下啊。
离线BG2VO
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5764
只看该作者 17楼 发表于: 2004-02-17
最初由 net2000 发表
就你叽叽歪歪,有本事找些好贴子给新手们学习一下啊。

转贴算什么本事,有本事多学习、多总结,自己写点好贴啊。
离线net2000
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4525
只看该作者 18楼 发表于: 2004-02-17
请看我的签名,我只是业余爱好者,工作和无线电无关,我只能尽自已的一点力,希望你们也能出一从力。
离线BG2VO
发帖
5764
只看该作者 19楼 发表于: 2004-02-17
来这里的大部分都是业余的,我也是。不过,的确我们都应为业余无线电出点力。